Andrej
мне просто инетересно, можно ли его до такого довести ?
Его ? Нет . Ибо полгода и очухается отлично )
Andrej
Было бы развитие событий а так ведь на одном месте сидим
Defragmented
простой но медленный DAC на 20 бит - мк+20 резисторов от 100 Мом до 100 Ом
Maxim
Ты про нелинейность объясни сначала. Принципиально нельзя скомпенсировать разброс измерением эталонного источника
Defragmented
Форма кривой известна приблизительно, и никак не с твоей точностью
если мы вычислим время RC через несколько точек, что еще может повлиять на кривую?
Defragmented
химические эффекты в конденсаторе и нелинейная емкость разве что
Defragmented
для этого есть N0P
Andrej
)
Th0r
химические эффекты в конденсаторе и нелинейная емкость разве что
Утечка кондера, нагрев резистора от тока, и неточность твоих вычислений нескольких точек
Defragmented
Утечка кондера, нагрев резистора от тока, и неточность твоих вычислений нескольких точек
повторяем вычисления несколько раз попеременно для 10в и для 1в (нагрев не мешает из-за инерции) утечки кондера: берем для высоких напряжений (утечки - степенная функция по приближению к напряжению пробития) неточность нескольких точек - повторяем тысячи раз
Defragmented
внезапно, но ты не слышал про R-2R 😂
разница с моим предложением минисальна
Defragmented
Ну повторил ты миллион раз, получил 0.9в, как ты исправишь ошибку, если ты не знаешь где она
в 1в который я пытаюсь получить? брутфорс. перебор всех вариантов рядом до тех пор пока ответ не станет верным
kaktys
разница с моим предложением минисальна
напиши систему уравнений на бумажке, что из чего ты считаешь
kaktys
в 1в который я пытаюсь получить? брутфорс. перебор всех вариантов рядом до тех пор пока ответ не станет верным
откуда ты узнаешь верный ответ ? что с чем сравниваешь ? напиши уравнения то
Defragmented
Th0r
в 1в который я пытаюсь получить? брутфорс. перебор всех вариантов рядом до тех пор пока ответ не станет верным
Но он верен только для твоей рц цепочки, потому что ты не знаешь нелинейности зависимости
Defragmented
Но он верен только для твоей рц цепочки, потому что ты не знаешь нелинейности зависимости
именно так. и я предлагаю ту же рц цепочку использовать в 2 измерениях. в 10в и в 1в (кактус предложил получить эталон 1в имея эталон 10в)
Defragmented
Еб твою мать, ты объясни сначала, как ты собрался отличать по измерению эталонной цепи ошибку в делителе опорного напряжения от ошибки в RC-номиналах
я уже сказал что никак я просто считаю что если ошибка есть в 2 измерениях и одинаковая то она не важна
Defragmented
Ну. Тебе нужна линейность с точностью 1ппм
знание кривой с этой точностью
Defragmented
линейность не обязательна пока есть мк с вычислителем
Maxim
Ну вот. Никак не компенсируешь - схема не работает, вот все и выяснилось
Defragmented
Ну вот. Никак не компенсируешь - схема не работает, вот все и выяснилось
2 измерения имеют точно ту же ошибку от погрешности в делителе.
Th0r
знание кривой с этой точностью
Ну либо так, но ты ее не знаешь, у тебя по условию рц из говна и палок
shadowsoul
у него мозги из говна и палок
shadowsoul
так что вся затея хуйня
Defragmented
Ну либо так, но ты ее не знаешь, у тебя по условию рц из говна и палок
я могу использовать 10 делителей напряжения чтобы точнее вычислить кривую каждая точка дает около бита к точности кривой (если компаратор позволяет)
Defragmented
Andrej
без понятия
Ну вот , теперь все ясно
Andrej
Расходимся
Defragmented
Вот именно - вычислять. Как ты проверишь прямую, если у твоих элементов точность недостаточная
я знаю кривую (я предполагаю стабильность емкости от заряда конденсатора и линейность тока от напряжения в резисторе)
Defragmented
ну или какие-то известные значения из даташита
Defragmented
если рц цепочка имеет кривую которая не вычислима из данных даташита - все сильно сложнее
Maxim
я знаю кривую (я предполагаю стабильность емкости от заряда конденсатора и линейность тока от напряжения в резисторе)
У кривой есть два неизвестных параметра. Как ты их собрался вычислять по одному значению, измеренному от источника 10в?
Maxim
Блядь. 2. RC и уплывшее напряжение твоего эталонного делителя на 0.7
Defragmented
Блядь. 2. RC и уплывшее напряжение твоего эталонного делителя на 0.7
ошибка источника 0.7 самоликвидируется потому что она есть в обоих измерениях
Maxim
RC тоже есть в обоих измерениях, чем оно хуже?
Defragmented
RC тоже есть в обоих измерениях, чем оно хуже?
в измерении 1в есть еще неизвестное напряжение. поэтому там сложнее
Maxim
Th0r
Почитай математику про точность
Defragmented
Нельзя предполагать в таких делах, надо знать точно
я смотрел даташиты на N0P конденсаторы. там весьма точные значения емкости от условий
Defragmented
Почитай математику про точность
ее дофига. что-то конкретное?
Maxim
ее дофига. что-то конкретное?
Почитай всю, так ты будешь большее время занят чем-то полезным, чем если читать что-то конкретное.
kaktys
ее дофига. что-то конкретное?
составь систему уравнений, как ты что хочешь считать
Defragmented
составь систему уравнений, как ты что хочешь считать
я не помню формулу кривой заряда рц цепочки
Defragmented
и даже с ней я не помню как считать перенос погрешностей через эту формулу кривой заряда рц
Maxim
я не помню формулу кривой заряда рц цепочки
👍 Этапять. Но рассуждать о ней - всегда пожалуйста
Defragmented
т.е. погрешность в х в начале кривой равна погрешности у в верхней части кривой
Defragmented
👍 Этапять. Но рассуждать о ней - всегда пожалуйста
я могу прикинуть исходя из уровня наклона кривой в этих точках
Defragmented
т.е. нужно считать производную к формуле заряда рц цепочки
Defragmented
это развлечение на любителя
kaktys
я не помню формулу кривой заряда рц цепочки
😂😂😂😂 ну вообще то логарифм
Defragmented
Maxim
V(t) = Vo*(1-exp(-t/RC))
Defragmented
V(t) = Vo*(1-exp(-t/RC))
и производную к ней по напряжению
Maxim
и производную к ней по напряжению
Не лучше ли время заряда выражать через остальные параметры?
Defragmented
а ты профи ?
я даже не любитель этих дел )
Defragmented
(в делителе который дает около 0.7в)
Maxim
Ошибка везде. Измеряешь ты время заряда, потому надо смотреть, как эти ошибки на него влияют
Maxim
Чтобы не тратить твое время - там будет примерно что-то в стиле t = -RC*log(1-Vref/Vsrc)
Maxim
Теперь усложняем модель и там теперь t = (-RC+k_err)*log(1-(Vref+Verr)/Vsrc)
Defragmented
и ошибка в vref
Defragmented
а, уже сделал
Vladislav
Али/эрроу?
Ну как там дела ?