потому и выгодно, что мало

не все софт продукты долгоиграющие

иногда автоматизация не выгодна

в дс или дс2

Мне кажется это работа для девочки в декрете на фрилансе

нужны манки

Мне кажется это работа для девочки в декрете на фрилансе

А вот и стереотипы подъехали

Тестировщики, которые не ковыряются в коде - профнепригодны by default. Не зависимо от того, готов ли кто-то им за это денег платить.

вот выкинул какой-нить более менее рабочее Г. за бюджетные средства - и забыл... Как наши госы работают....

убегать, конечно, надо от такой работы

Тестировщики, которые не ковыряются в коде - профнепригодны by default. Не зависимо от того, готов ли кто-то им за это денег платить.

удваиваю

А вот и стереотипы подъехали

А что не так со стереотипами? Не каждая контора будет держать в штате кликера, проще фрилансера на почасовую оплату взять

вообще удивляюсь с мануальщиков, которые не то чтобы не изучают яп - даже не знают что такое селениум

и представления не имеют ни о чём

им нарисовали шаги, они их и повторяют....

вообще удивляюсь с мануальщиков, которые не то чтобы не изучают яп - даже не знают что такое селениум

обычно у таких сложности с начальной частью кривой обучения. им просто времени не хватает

и рады, что успевают в садик забрать ребенка

В итоге на каждый мелкий проект нужно заводить по 3 ставки автоматизации и покрыть все тестами

им нарисовали шаги, они их и повторяют....

мануальщики не пишут тест-кейсы?

Даже если его можно проверить за две недели целиком

А что, неплохой распил

выше писал, есть разные уровн

есть и манки

мануальщики не пишут тест-кейсы?

есть и такое

зависит от фирмы

Более того, попробуй найти фрилансера на написание тескейсов и построение процессов. Большинство только по кейсам и согласны работать.

вот в боинге например, есть вакансия тест инжинера, который тупо проходит тесты тест-дизайнера

и люди реально могут годами работать тестинжинерами

и люди реально могут годами работать тестинжинерами

+

и им норм

может они себя реализуют как-то по другому

В итоге на каждый мелкий проект нужно заводить по 3 ставки автоматизации и покрыть все тестами

А где вы про это прочитали?

Из ваших слов?

Нет, про необходимость автоматизировать все проекты никто и не писал.

Если необходимости нет, то нет и необходимости всех людей учить этому?

не, он писал о том, что без ЯП сложно находить "те самые" кейсы

автоматизатор, простите, может быть глупее мануальщика

Если необходимости нет, то нет и необходимости всех людей учить этому?

А я и не писал про необходимость кого-то учить автоматизации.

мануальщик может делать тест-дизайн, а автоматизатор - быть обезъянкой более высокого порядка

Я говорил про то, что любой вид тестирования требует понимания того, как оно работает изнутри. В случае с программными продуктами нужно понимание, как работает кодовая база. Без этого это не тестирование, а манкиджоб.

Я говорил про то, что любой вид тестирования требует понимания того, как оно работает изнутри. В случае с программными продуктами нужно понимание, как работает кодовая база. Без этого это не тестирование, а манкиджоб.

Ну если тестить инет-магазин, то 99% багов можно найти и руками без всяких знаний ЯП. И все флоу будут работать нормально, клиенты покупают - значит всё ок.

мануальщик может делать тест-дизайн, а автоматизатор - быть обезъянкой более высокого порядка

И я такое видел... Есть такие автоматизаторы, которые поле морского боя будут проверять перебором по всем клеткам даже если их там 10000*10000

Я говорил про то, что любой вид тестирования требует понимания того, как оно работает изнутри. В случае с программными продуктами нужно понимание, как работает кодовая база. Без этого это не тестирование, а манкиджоб.

Это не так. Чёрный ящик в общем случае этого не требует

Как и управление автомобилем не требует понимания, зачем нужны свечи в двигателе.

Это не так. Чёрный ящик в общем случае этого не требует

Не требует, но не эффективен без этого, да.

Как и управление автомобилем не требует понимания, зачем нужны свечи в двигателе.

Управление автомобилем - нет. Тестирование автомобиля требует, в целом, хотя бы весьма базовых представлений об его устройстве. Хотя нет, вру, управление тоже требует.

Не требует, но не эффективен без этого, да.

Тоже спорно. Для эффективного вида тестирвоания достаточно знать теорию и различные медотики(граничных значений/метод пар например)

потому что они все (методики) как раз и составлены теми, кто понимает как это работает и ещё изучил статистику

что значит не “не эффективен” ?

и sleep(36000) в коде))) " чтобы быть уверенным, что синхронизация успела завершиться"

Тоже спорно. Для эффективного вида тестирвоания достаточно знать теорию и различные медотики(граничных значений/метод пар например)

Одна из самых эффективных методик тест дизайна - экспертная оценка.

inb4 я код базу читаю

иначе бы разработчики были отличными тестироващиками, но зачастую это не так

Одна из самых эффективных методик тест дизайна - экспертная оценка.

хз, часто она пропускает очевидные баги, но зато находит сложные и трудновоспроизводимые баги

Я говорил про то, что любой вид тестирования требует понимания того, как оно работает изнутри. В случае с программными продуктами нужно понимание, как работает кодовая база. Без этого это не тестирование, а манкиджоб.

КМК, первичны все-таки требования, а не код. Потому что иначе можно впасть в типичную ошибку разработчика - "правильно так, как в коде"

иначе бы разработчики были отличными тестироващиками, но зачастую это не так

Вы опять пытаетесь подменять понятия, ну да ладно. Давайте на пальцах. Для эффективного тестирования требуется четко понимать, что и как должно быть проверено. Для того, что бы понимать - нужно обладать определенным набором знаний и здравым смыслом. В список этих знаний входят и теория тестирования, и базовые навыки computer science и программирования в частности, и понимание предметной области приложения (бизнес-специфика). Любой человек, который занят интеллектуальным трудом над веб сервисом должен иметь понимание того, как работают веб сервисы. Любой человек, который работает с кодом (а тестировщики, так или иначе, работают с ним) - должен хотя бы базово понимать, как эта херня работает. Знание тест дизайна может сглаживать непонимание архитектуры продукта, но не заменяет его полностью. Точно так же, как знание тест дизайна может помочь вам покрыть тестами основные сценарии приложения, но если мы говорим о обеспечении качества продукта, то без понимания бизнес специфики приложения - вы тоже нихера не сможете нормально проверить.

КМК, первичны все-таки требования, а не код. Потому что иначе можно впасть в типичную ошибку разработчика - "правильно так, как в коде"

Первичны бизнес приоритеты, а не требования.

Самое время сделать ВЖУХ )))

@azshoo конечно, качетсва без понимания кода и как оно работает/делается не обеспечить. Но тестирование <> качеству в общем смысле. Мой поинт в том, что на разные нужды - нужны разные знания

Народ, а давайте во флудильню куда-нибудь этот разговор свернем?

Первичны бизнес приоритеты, а не требования.

Они определяют скорее глобальный уровень. Условный приоритет "фигак, фигак и в продакшн" означает, что тестирования не будет, но если оно будет, то основным источником для него, по-моему, будут требования

Вы сейчас полемику развели на 1500+ человек

ERROR: S client not available

думаете всем интересно это читать?

Вы сейчас полемику развели на 1500+ человек

это важные вопросы, могу показать где находится кнопочка Mute

это не относится к теме чата

про вакансии

@RichardGears приди)

+

вакансии и аналитика

это важные вопросы, могу показать где находится кнопочка Mute

Могу показать где тут выход.

Они определяют скорее глобальный уровень. Условный приоритет "фигак, фигак и в продакшн" означает, что тестирования не будет, но если оно будет, то основным источником для него, по-моему, будут требования

В любом режиме независимо от дедлайнов важны не требования, а решение проблемы. Если бизнесу срочно нужно решение проблемы, то ему пофиг и на требования, и на код, и на тестирование. И задача тестирования, в данном случае, убедиться, что проблема решается.

вот все направляют во флудилку вы хоть раз там были знаете что там происходит ?

вот все направляют во флудилку вы хоть раз там были знаете что там происходит ?

Да.

вот все направляют во флудилку вы хоть раз там были знаете что там происходит ?

мне флуд неинтересен, поэтому я там не сижу и не хочу это видеть в чатах, где он запрещён

вот все направляют во флудилку вы хоть раз там были знаете что там происходит ?

трэш

вот все направляют во флудилку вы хоть раз там были знаете что там происходит ?

Сделайте там так, как вам нравится. Или сделайте свою комфортную флудилку. Людям вот не нравится, что тут оффтопят.

вот все направляют во флудилку вы хоть раз там были знаете что там происходит ?

есть офиц.куашный чатик, можете там пообсуждать животрепещущие вопросы по куашной тематике

Тема реально не для вакансий и аналитики рынка.

есть офиц.куашный чатик, можете там пообсуждать животрепещущие вопросы по куашной тематике

хммм снимаю все вопросы, я думал эт оон и есть

https://t.me/qa_ru продолжите тут. спасибо!

Привет

Привет

Зигулички.

Всем привет:) Ищем team lead классной команды тестирования в компанию Many Chat - ребята занимаются разработкой платформы для создания чат-ботов под социальные сети. Head офис компании находится в Сан-Франциско, офис в Москве находится на м. Таганская. Обязательно: опыт выстраивания процессов тестирования, формирования команды; от 2-х лет в тестировании, опыт автоматизации тестирования UI и API на любом языке, программирование на любом языке (Python - как большой плюс), опыт с мобильными приложениями - как очень большой плюс:) Важен отличный письменный и разговорный английский язык (60%+ наших клиентов в США). Предлагаем: отличный офис в трех минутах от метро Таганская, молодая сильная команда, которой не все равно, возможность бесконечного роста. Вилка- 3000-3500$. Кому интересно - откликайтесь на hh.ru или пишите в личку, расскажу про все подробнее. Буду также рада рекомендациям) https://hh.ru/vacancy/22917550 #вакансия #qa #москва #полная занятость

Подписка на #вакансия Подписка на #qa Подписка на #москва Подписка на #полная

Всем привет:) Ищем team lead классной команды тестирования в компанию Many Chat - ребята занимаются разработкой платформы для создания чат-ботов под социальные сети. Head офис компании находится в Сан-Франциско, офис в Москве находится на м. Таганская. Обязательно: опыт выстраивания процессов тестирования, формирования команды; от 2-х лет в тестировании, опыт автоматизации тестирования UI и API на любом языке, программирование на любом языке (Python - как большой плюс), опыт с мобильными приложениями - как очень большой плюс:) Важен отличный письменный и разговорный английский язык (60%+ наших клиентов в США). Предлагаем: отличный офис в трех минутах от метро Таганская, молодая сильная команда, которой не все равно, возможность бесконечного роста. Вилка- 3000-3500$. Кому интересно - откликайтесь на hh.ru или пишите в личку, расскажу про все подробнее. Буду также рада рекомендациям) https://hh.ru/vacancy/22917550 #вакансия #qa #москва #полная занятость

Отличная вакансия) а куда прошлый тест-лид делся? ;)

Отличная вакансия) а куда прошлый тест-лид делся? ;)

Остался работать на удаленке)) Хотим в офис человека

Остался работать на удаленке)) Хотим в офис человека

ну позиция крутая, проект интересный) думаю быстро найдете человека :)

ну позиция крутая, проект интересный) думаю быстро найдете человека :)

Очень на это надеемся, нужен очень сильно)

Если есть кого порекомендовать - буду очень рада

в своё время хотел сам, но увы ? нынче, вроде все коллеги такого уровня по скиллам уже трудоустроились -) с сентября сезон начался)

Всем привет:) Ищем team lead классной команды тестирования в компанию Many Chat - ребята занимаются разработкой платформы для создания чат-ботов под социальные сети. Head офис компании находится в Сан-Франциско, офис в Москве находится на м. Таганская. Обязательно: опыт выстраивания процессов тестирования, формирования команды; от 2-х лет в тестировании, опыт автоматизации тестирования UI и API на любом языке, программирование на любом языке (Python - как большой плюс), опыт с мобильными приложениями - как очень большой плюс:) Важен отличный письменный и разговорный английский язык (60%+ наших клиентов в США). Предлагаем: отличный офис в трех минутах от метро Таганская, молодая сильная команда, которой не все равно, возможность бесконечного роста. Вилка- 3000-3500$. Кому интересно - откликайтесь на hh.ru или пишите в личку, расскажу про все подробнее. Буду также рада рекомендациям) https://hh.ru/vacancy/22917550 #вакансия #qa #москва #полная занятость

почему как пояснение к требованию английского языка приводится колличество англо-говорящих клиентов?

это означает что потенциальный qa lead будет общаться с клиентами напрямую? или с какой целью?