P
P
ну оок
Shoo
Alexey
Убедили. Просто потратить время. :)
Имхо, это решается одним пятиминутным разговором с эйчаром, который/ая, если вы заломите ценник, просто откажет в собеседовании и все в выигрыше.
Shoo
Либо человеку нужна работа, либо нет. Полумер нету )
Я ж говорю: ни в коей мере не осуждаю, это ваше дело.
В моем уютном 2018ом на рынке все ещё такой кадровый голод, что обычно работа ищет людей, а не люди работу.
Как результат - можно просто не тратить время на ребят, которые не могут\не хотят отвечать на предельно прямой вопрос про оплату труда. :)
Кому-то это не критично и его всё устроит и будет счастье и любовь.
Igor
у нас в РБ практически никогда в вакансиях не указывают зп
P
P
Igor
✌️
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
Могу найти пруфы, но здесь эта тема уже не раз поднималась)
Anonymous
😣
D G
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
"система оплаты" != размеру оклада
Федеральным законом от 29.07.2004 № 98-ФЗ “О коммерческой тайне” установлено, какая информация относится к коммерческой тайне, а какая не может быть к ней отнесена. Рассмотрим нормы закона, которые касаются оплаты труда.
Согласно п. 5 и п. 9 ст. 5 закона режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении сведений:
- о численности и составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профзаболеваемости, о наличии вакансий;
- для некоммерческих организаций - о размерах и структуре доходов, о размерах и составе имущества, о расходах, о численности и оплате труда работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности организации.
Как видно из вышеприведенной нормы, некоммерческим организациям напрямую запрещено устанавливать режим коммерческой тайны в отношении сведений об оплате труда работников.
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
В то же время размер зарплаты конкретного работника является его персональными данными и в таковом качестве охраняется Законом 152-ФЗ «О персональных данных». Т. е. Вы сами на добровольной основе можете сообщать размер своих доходов кому угодно, а ваш работодатель — нет (не кому угодно, а только в случаях предусмотренных законодательством)
D G
и?) вы уверены, что работодатель - некоммерческая организация?)
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
Из ст. 129 ТК РФ “Основные понятия и определения” (в ред. федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ): “Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)”. Исходя из указанной нормы понятие “оплата труда” тождественно понятию “заработная плата”.
Что касается понятия “система оплаты труда”, то прямого определения данного термина в Трудовом кодексе нет. Однако, как говорится в ч. 1 ст. 135 ТК РФ, зарплата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Сама система оплаты труда состоит из определенных элементов, что указано в ч. 2 ст. 135 ТК РФ, - окладов, тарифных ставок и т.д., размер которых не может составлять коммерческую тайну.
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
И из смысла ст. 143 ТК РФ тоже следует, в частности, что тарифная система оплаты труда основана на тарифной системе дифференциации зарплаты, которая, в свою очередь, включает в себя тарифные ставки, оклады (должностные оклады). Таким образом тарифная ставка и оклад (должностной оклад) представляют собой составляющую часть системы оплаты труда, а значит, как и сама система оплаты труда, их размер не может составлять коммерческую тайну.
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
Вот как ни крути
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
В соответствии со ст. 136 ТК РФ при выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях зарплаты, причитающейся ему за соответствующий период, о размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате. То есть конкретный размер зарплаты указан в расчетном листке работника. Но если работодатель считает, что данный документ содержит информацию, составляющую коммерческую тайну, то в соответствии со ст. 10 закона “О коммерческой тайне” он обязан нанести на расчетный листок гриф “Коммерческая тайна”, а также указать полное наименование и место нахождения работодателя. В случае отсутствия такого грифа расчетный листок работника априори не может считаться документом, который содержит сведения, составляющие коммерческую тайну.
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
На этом пожалуй остановлюсь))
Арсений
В соответствии со ст. 136 ТК РФ при выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях зарплаты, причитающейся ему за соответствующий период, о размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате. То есть конкретный размер зарплаты указан в расчетном листке работника. Но если работодатель считает, что данный документ содержит информацию, составляющую коммерческую тайну, то в соответствии со ст. 10 закона “О коммерческой тайне” он обязан нанести на расчетный листок гриф “Коммерческая тайна”, а также указать полное наименование и место нахождения работодателя. В случае отсутствия такого грифа расчетный листок работника априори не может считаться документом, который содержит сведения, составляющие коммерческую тайну.
Спасибо)
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
Закон это прямо запрещает:
«режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении сведений:
- о численности и составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профзаболеваемости, о наличии вакансий»
Где «оплата труда» тождественно «заработная плата» по ТК РФ.
Условия оплаты, это как бы инфо о том, каким обрзом работодатель планирует кандидату оплачивать ему его работу, т.е напрмер в конверте или по белому с упоатой вмех налогов, а так же сколько рпз в месяц. Но это никак не инфа о размере самой зп. Если работодатель с самого начала, что- то не сообщает, прикрываясь законми итп, то в таком случае для кандидата есть все основания задуматься, а стоит ли того, это "заменчивое" предложение
Yury
Арсений
Условия оплаты, это как бы инфо о том, каким обрзом работодатель планирует кандидату оплачивать ему его работу, т.е напрмер в конверте или по белому с упоатой вмех налогов, а так же сколько рпз в месяц. Но это никак не инфа о размере самой зп. Если работодатель с самого начала, что- то не сообщает, прикрываясь законми итп, то в таком случае для кандидата есть все основания задуматься, а стоит ли того, это "заменчивое" предложение
Ох. Ну выше же написали уже. И этот вопрос неоднократно разобран, и не только в айти сообществе. tldr: вы можете сообщать размер своей ЗП кому угодно и как угодно, и никто вам не может заставить (законными методами) это скрывать.
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
А у юристов работа такая- ни с кем не соглашаться))
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
К томуж челрвек будет, есои будет канечно, работать не с юристами))
Yury
Арсений
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
Все тут опираются на законы, но в реальной жизни, если вы ищите работу и вам начинают расскащывать про законы и юристов, вместо простого обозначения зп, вы просто закроете данную вакансию в этой компании и будете искать адекватные для себя условия в др компаниях
Арсений
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
С этим конечно соглашусь)
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
А ещё бывает идёшь на одну вакансию, а устраиваешься на др))
Арсений
Поэтому в целом - неплохо знать свои права. Как минимум чтобы за собой косяков не иметь, а иногда и от претензий отбиться.
🇺🇦 Foxtrot1 🇧🇧
Вакансия скриншотом это ново. Жаль не очень читаемо)
Антон Григорьев
@RichardGears разберись, а то ребята увлеклись
Anonymous
Ольга
Richard
Павел, Игорь - первое и последнее предупреждение.
Anonymous
Какие показатели бывают при тестировании производительности базы данных?
Подставил кролика Роджера
панда-филантроп
Sergey
@RichardGears
Помеха
извините, а Вы название чата видели?
Anastasiia
да, тематика вакансий здесь ограничена?
Sergey
Да.
Sergey
qa only
Anastasiia
поняла
Unknown
Как думаете - стоит ли сходу указывать работодателю на ошибки в вакансии?
Anonymous
Вакансия для начинающих специалистов!
#вакансия #Казань #офис
Должность: junior тестировщик
Компания: ГК FIX (www.fix.ru)
От кандидатов требуется:
📌Знание теории тестирования;
📌Понимание работы WEB приложений, HTTP;
📌Опыт в тестировании (стажировка, фриланс тоже подойдут)
📌Опыт написания тест-кейсов;
📌Базовые знания SQL;
📌Понимание жизненного цикла разработки ПО;
Условия:
📌ЗП: до 35000 на руки
📌Гибкое начало рабочего дня
📌Курсы английского языка
📌Корпоративный спорт, йога
📌Возможность развиваться в автоматизацию и нагрузочное тестирование
Lyubov Danilova
@RichardGears
Anonymous
Не успел прочитать(
Mikheil
@RichardGears и ещё раз
Anonymous
Может есть бот anti-spam?
Anonymous
Вакансия инженер по тестированию.
#вакансия #СПБ #офис
Должность: инженер по тестированию
Компания Medindex
Что нужно будет делать:
▲Выполнять тестирование Web-сервисов/REST API
▲Проводить ручное: функциональное, регрессионное, интеграционное, юзабилити тестирования (web / win приложений)
▲Анализировать требования, тестировать документацию
▲Разрабатывать и поддерживать тестовую документацию (тест-кейсы, тест-планы, чек-листы)
Что мы хотим видеть в нашем будущем коллеге:
▲Опыт тестирования Web-сервисов/REST API - будет большим плюсом
▲Опыт работы с инструментами SoapUI, Postman
▲Опыт ручного тестирования ПО от 2-х лет
▲Знание SQL на уровне написания простых запросов (опыт работы с одной или несколькими СУБД: MS SQL, PostgreSQL, MongoDB)
▲Знание и понимание основ тестирования (теория тестирования, методики и техники, применение на практике)
▲Знания основ HTML, CSS, XML, AJAX и т.д.
Dmitry A. D.
Miss
#вакансия #Москва #спб #fulltime #qa
О, где же ты, мой тестировщик!
Тестировщик
Привет, нам в финтех-проект мирового уровня очень нужен тестировщик.
Обязательно:
- 3+ года опыта в тестировании
- понимание теории тестирования и процессов разработки ПО
- опыт написания и проведения тестов
- опыт тестирования web-приложений
- опыт работы в Agile-командах
- знание SQL
- понимание работы API
- английский язык
Будет плюсом:
- опыт test management
- опыт тестирования мобильных приложений
- опыт автоматизированного тестирования и тестирования нагрузки
Условия:
- классный офис Питер/Москва
- возможность работать в проекте международного уровня (мы занимаемся настоящим rocket science)
- команда профессионалов
- з/п около 100к (обсуждается)
Писать на @gonzogirl или kate@elico.me
Boris
так, скажите для справки. сколько сейчас автоматизатору 10+ лет прувен экспириенс платят в москве?
Shoo
Оплата не зависит от количества лет прувен экспириенса.
От 100 до 300.
Арсений
Арсений
и какая компания
Александр
#москва #офис #fulltime #job #qa #вакансия
Срочно нужен тестировщик!
В Москву, офис на фуллтайм.
Тестировать внутреннее ПО компании. По соотношению автоматизация/ручное - 80/20
Работа в Redmine
Опыт работы от 2-х лет
Начальные знания Java или C#, знания SQL на уровне написания простых запросов.
По условиям: официальное оформление, белая зп до 80к
За подробностями в личку @alex_korm
Sasha
Фу фу фу так писать
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
Фу фу фу так писать
Вот это развёрнутая и прям по делу предъява - прям сразу стало понятно, что конкретно не устраивает
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
Уж если вы требуете, то соответствуйте))
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
Так вы правилами прикрывайтесь в на hh или superjobe, а не тут
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
Здесь, если не вскурсе, немного др инфа..
Igor
@RichardGears надо потушить хама
First name
𝓉𝒽ℯ 𝒷ℴℴℊℯ𝓎𝓂𝒶𝓃 ツ
🎯 Viktor
А чё, захотелось?
Роман, прошу личные вопросы решать в личном порядке. Если у вас есть вопросы к Igor Karpeko - напишите ему в личные сообщения. В группе ~3,5тыс. пользователей и каждому приходят уведомления о новых сообщениях. И они ожидают увидеть в сообщениях - вакансии или резюме.
Richard
Роман, первое и последнее предупреждение за хамство
Maria
Какие тут добрые админы. Меня за такие выкрутасы в некоторых чатах сразу банили😄
Richard
Konstantin
@RichardGears вжух