Anonymous
zombopanda, [09.01.18 13:54]
я конечно верю в то, что существуют хорошие кадровые агентства. но когда то например одно из КА начало хантить в нашу контору разраба, который уже давно работал в нашей же конторе. это был успех
человек всегда в праве сам выбирать, что ему нужно
панда-филантроп
Ну не в слепую же звать кандидата, надо же узнать, где он работает
люксофт же может )
mrx
Ну не в слепую же звать кандидата, надо же узнать, где он работает
- добрый день Дмитрий, где вы работаете?
реально, ответите на такое сообщение? :)
Dmitry
- добрый день Дмитрий, где вы работаете?
реально, ответите на такое сообщение? :)
Нет, но я и не подойду с таким вопросом
Dmitry
)
Alexander
Подытоживая: спор вышел про вкусовщину. Кто-то любит ходить напрямую, кто-то нет. Аналогично КА любят/не любят указывать открыто, куда они нанимают.
mrx
я с таким КА дел иметь не хочу, увы
этакие барские замашки)
чтоооо, вы мне нож положили левее вилки? я в такое кафе больше ни ногой.
Dmitry
этакие барские замашки)
чтоооо, вы мне нож положили левее вилки? я в такое кафе больше ни ногой.
Имхо, не удачный пример
панда-филантроп
этакие барские замашки)
чтоооо, вы мне нож положили левее вилки? я в такое кафе больше ни ногой.
я вроде бы на личности тут не переходил
Sergey
И что говорит?
Dmitry
как упомяналось выше, хантинг не подразумевает стандартный поиск типа вопрос ответ. Поэтому там разговоры дольше и вопросы вы задаете плавнее, и если человек плохо справляется со своей функцией (а человек является лицом компании), то это говорит, как о сотруднике, так и о КА, где этот сотрудник работает.
mrx
как упомяналось выше, хантинг не подразумевает стандартный поиск типа вопрос ответ. Поэтому там разговоры дольше и вопросы вы задаете плавнее, и если человек плохо справляется со своей функцией (а человек является лицом компании), то это говорит, как о сотруднике, так и о КА, где этот сотрудник работает.
во-первых, зомбопанда не написал, каким образом начали хантить. просто звонок, здрасьте, есть вакансия в ооо айти, не хотите?
Dmitry
Просто звонок это не хантинг
Dmitry
Эээ, ладно. У меня просто при слове хантинг в голове другое происходит :)
E
чем короче пищевая цепочка, тем лучше.
рекрутинговые агенства добавляют эффект глухого телефона.
другое дело, что у кого-то тупо нет таких людей на постоянной ЗП, и это аутсорсится
Dmitry
E
да ну?
mrx
чем короче пищевая цепочка, тем лучше.
рекрутинговые агенства добавляют эффект глухого телефона.
другое дело, что у кого-то тупо нет таких людей на постоянной ЗП, и это аутсорсится
или не добавляют. не приходилось сталкиваться с компаниями, где рекрутером был айтишник или наоборот, человек который ничего не понимает в айти, но пришёл работать?
Dmitry
В КА по крайне мере так, и это требуют постоянно, а если идет испорченный телефон, то рекрутерам дают леща
Dmitry
Ну, а как не программистам, подбирать программистов?)
Dmitry
Ключевые моменты для соискателя так же спрашивают и отоборажают в представлении оного, в компанию, где пишут "Для Шу важно наличие того того и того, хочет то и то"
Dmitry
Есть, но в КА в большой степени не It ребята
Dmitry
О, это да пониманию, политика скрытости, самого раздражает
mrx
никто не гарантирует, что в компании сидит человек, который будет работать по-другому.
мне один раз ответили "к сожалению нам нужен специалист именно по функциональному тестированию". проигнорировав опыт и здравый смысл.
Dmitry
Не всегда, ответы есть, но им не разрешают говорить
Max
первый раз согласен с Шу.
Dmitry
Согласен, но все же, есть профит. Сложно отрицать тот факт, что через КА устраивается много классных спецов
Dmitry
Что мне не нравится во всей этой ситуации, что КА и компания преследуют разные цели, под эгидой 1
Dmitry
А что ты понимаешь, под ложным срабатыванием?
Dmitry
Согласен
Dmitry
А что делать, если компания не ведет собственный поиск?
mrx
Имхо, это похоже на неудачный опыт, не более того. Таких бесполезных рекрутеров надо отсылать, а если есть желание, чтобы они работали лучше - можно и в КА сказать, чтобы разобрались сами с позицией.
Dmitry
а работает через КА онли
Vladimir
Но рекрутер не принимает решения о пригодности кандидата и оффера ему. Разве нет?
Dmitry
Но рекрутер не принимает решения о пригодности кандидата и оффера ему. Разве нет?
В целом он прав, такие случаи бывают и со стороны компании
mrx
в случае аутстафа на мой взгляд выше шансы найти человека, который хорошо разбирается в айти сфере и ему не нужно переводить резюме на язык снятой им позиции и отвечать на чеклисты.
Dmitry
Шу, ну все же, рекрутеры в 90% случаях передают инфу нормально
Dmitry
не коверкая её
Dmitry
филзбедмен, просто не повезло с рекрутером
Vladimir
Конечно. Но работает обычно так: рекрутер привел негодника. Вы даёте рекрутеру обратную связь почему этот чел - негодник. Рекрутер корректирует выборку и так далее, то есть обучается :)
Я с КА толком не общался, но со своими рекрутерами это вроде налаживается норм
Vladimir
Я не думаю что это повод клясть всех рекрутеров [и даже конкретно этого]. Мог быть вполне разовый косяк человека.
Dmitry
обычно 2-3 кандидата, помогают уже точнее находить людей
Dmitry
Даже меньше наверно
E
Христоматийный пример от меня:
на одном из звонков от агенства, меня спросил рекрутер
- Вы разрабатывали фреймворки?
- Да, *кратко описываю, какие задачи они решали и на каком языке реализованы были*
- А сколько у него было слоев?
- А сколько вам нужно?
- Ну, там, 3 или 4.
- Если я скажу, что их было 5, вы как отрегируете?
- * Смущенное молчание * ладно, опустим этот вопрос.
Vladimir
Часто бывает, что контора сама не знает кто им нужен (например ищут первого куэя). Думаю тут рекрутеры помогут.
E
потом рекрутер надеюсь позвонил и уточнил у компании, что они понимают под слоями. А так это вышел булшит-бинго какой-то. Зачем я ей это буду рассказывать? рекрутер сама не знает, она что, ждала от меня цифру?
Dmitry
Вот тут я согласен, что цепочка, снижает эффективность
Vladimir
С этими я абсолютно согласен. Тем более что эффективность всей цепочки здесь меряется по ее самому слабому звену.
Dmitry
потом рекрутер надеюсь позвонил и уточнил у компании, что они понимают под слоями. А так это вышел булшит-бинго какой-то. Зачем я ей это буду рассказывать? рекрутер сама не знает, она что, ждала от меня цифру?
А если бы я спросил, что не совсем понимаю суть вопроса и попросил бы объяснить?
mrx
если рекрутер из КА - то скорее всего цепочка будет не больше за счёт сокращения участия (и компетенции) рекрутера из компании.
Dmitry
если рекрутер из КА - то скорее всего цепочка будет не больше за счёт сокращения участия (и компетенции) рекрутера из компании.
Не всегда, рекрутер может быть не таким опытным и его может курировать Тимлид
Dmitry
Что удлиняет цепочку
Dmitry
+ согласование времени кандидат-рекрутер, потом рекрутер-компания, компания думает о времени, рекрутер-кандидат(дай бог, что бы на этом закончилось согласование), а если он не может, то это превращается в ад
Vladimir
Я думаю если компания может себе позволить не платить чужому дяде (КА), она не будет это делать. Вопрос в том, что это необходимые издержки при найме для многих.
mrx
+ согласование времени кандидат-рекрутер, потом рекрутер-компания, компания думает о времени, рекрутер-кандидат(дай бог, что бы на этом закончилось согласование), а если он не может, то это превращается в ад
просто в айти еще не привыкли к найму за 2-3 месяца общения с кандидатом :)
Dmitry
просто в айти еще не привыкли к найму за 2-3 месяца общения с кандидатом :)
А за сколько хотят?)
Dmitry
Надо было вчера?
Dmitry
Касательно дороже, это да, инхауз hr экономит больше денег нежели КА
Dmitry
Я к примеру полтора милиона сэкономил за 3 месяца
mrx
А за сколько хотят?)
ну, если идёт вопрос от кандидатов, что рекрутер-рекрутер-тимлид слишком длинная цепочка по времени (я не про шу, я понимаю в чём разница), то видать послезавтра хотят выходить
Unknown
просто в айти еще не привыкли к найму за 2-3 месяца общения с кандидатом :)
А 2-3 месяца кушать что кандидату? Какой-то некро-рекрутинг.
Vladimir
Мне честно говоря больше импонирует дикая система найма, принятая в СНГ. Меньше условностей как мне кажется по сравнению с западными коллегами. Они могут годами нанимать человека.
Dmitry
Мне честно говоря больше импонирует дикая система найма, принятая в СНГ. Меньше условностей как мне кажется по сравнению с западными коллегами. Они могут годами нанимать человека.
Да, это правда, но это у нас не работает, пока
mrx
А 2-3 месяца кушать что кандидату? Какой-то некро-рекрутинг.
никто не говорит, что ему нужно уйти с текущего места работы)
Dmitry
Слишком утрированно, не?
Unknown
никто не говорит, что ему нужно уйти с текущего места работы)
Никогда руководство не менялось? Пережил 2 смены, после одной из них ушли половину компании, после второй вторую.
mrx
Никогда руководство не менялось? Пережил 2 смены, после одной из них ушли половину компании, после второй вторую.
вы частные случаи берёте как единственные возможные)
Dmitry
Норм. Мы стараемся примерно в эти рамки укладываться например.
Я к тому, что если компания думает над оффером, то я согласен, а если идут переговоры с двух сторон, которые выбиваются из 2х недель
mrx
не понимаю, почему кандидат не в открытом поиске должен торопиться и вокруг него все также должны торопиться. я сейчас не берусь говорить о проблеме кадров айти и прочем. я в общем.