@django_python Я спокоен! Честно! Мы можем прекратить этот флуд, но я готов отвечать на любые другие вопросы)

@django_python Я спокоен! Честно! Мы можем прекратить этот флуд, но я готов отвечать на любые другие вопросы)

Хорошо, я согласен

Так что там с обучением?

@MarkEgorov ты выбрал продолжить флейм? Ок. Первый вопрос был "как работает GIL". Ответ "там 100 тиков" не является корректным ответом на поставленный вопрос.

@django_python уточни вопрос :)

@django_python уточни вопрос :)

Ну, ты спрашивал цену, значит ментором хочешь стать?

@MarkEgorov ты выбрал продолжить флейм? Ок. Первый вопрос был "как работает GIL". Ответ "там 100 тиков" не является корректным ответом на поставленный вопрос.

Нет. Я спросил в каких версиях. Ты ответил. Я ответил в чем разница. Выше я написал, что после этих интервалов поток обязан передать управление другому

@MarkEgorov Не отходя от кассы, там была еще пара вопросов.

@MarkEgorov Не отходя от кассы, там была еще пара вопросов.

Давай с этим разберемся.

ммм

@django_python Ну… Можно обсуждать.

@MarkEgorov Давай. Я не вижу вопрос в свой адрес.

вы как-то прикольно ударились в нюансы реализации не ответив на основной вопрос - что именно гил делает вообще

@django_python Ну… Можно обсуждать.

Я не хочу заказывать услуги, просто интересно что ты решил и тп

Позволяет нескольким потокам получать доступ к общей памяти

эм... нет

@django_python Скажем так, я периодически выполняю такие задачи для узкого круга людей :)

вы как-то прикольно ударились в нюансы реализации не ответив на основной вопрос - что именно гил делает вообще

Блядь, он типо парралелит. Типо.

потоки по определению имеют общую память

Блядь, он типо парралелит. Типо.

наоборот вообще...

То есть, задачи выполняются последовательно, но благодаря его блокировке идет имитация парралельного выполнения

о.о

:)

The Python interpreter is not fully thread-safe. In order to support multi-threaded Python programs, there’s a global lock, called the global interpreter lock or GIL, that must be held by the current thread before it can safely access Python objects. Without the lock, even the simplest operations could cause problems in a multi-threaded program: for example, when two threads simultaneously increment the reference count of the same object, the reference count could end up being incremented only once instead of twice.

Из доков

классическая ошибка про путаницу между параллелизмом и конкурренси...

"prevents multiple native threads from executing Python bytecodes at once"

Всем отвечать можно или нет?

Про гил

Мне пофиг, я уже ржу. @zartsoft, можно всем отвечать? ))

это определение из доки, да. проблемы многопоточности можно было решать как в руби - заставив программистов юзать тот же threading.Lock явно

можно конечно, бо я всё еще ключевого слова не вижу

классическая ошибка про путаницу между параллелизмом и конкурренси...

Найн. У тебя есть две задачи. Они не выполняются одновременно. Задача 1 выполняется ща интервал. Дальше следует обязалово переключиться на другую задачу и похуй, выполнилась она до конца или нет.

это определение из доки, да. проблемы многопоточности можно было решать как в руби - заставив программистов юзать тот же threading.Lock явно

Если внутренности не потокобезопасные, threading.Lock не поможет

угу

может кто про пхп таки вспомнит

А может не надо? У меня с ним плохие воспоминания: как-то на собеседовании (когда еще писал на нём) у меня девочка-HR спросила, знаю ли я эРэНэР. Я секунд 30 пытался понять, о чем она.

???

я сейчас даже не про пхп как язык, а про конкретные его бинарники

зачем они компилируют их в двух версиях - thread-safe и non-thread-safe?

А как там а пхп с трэдами? Я вообще не в курсах.

А может не надо? У меня с ним плохие воспоминания: как-то на собеседовании (когда еще писал на нём) у меня девочка-HR спросила, знаю ли я эРэНэР. Я секунд 30 пытался понять, о чем она.

ремонтно-настроечные работы, всё чётко.

Могу предположить, что non-thread-safe быстрее

=_=

зачем они компилируют их в двух версиях - thread-safe и non-thread-safe?

ХЗ вообще

Интересно

Может под разные версии серверов?

Мне другое интересно: скольким людям в этом чате на практике пригодится знание про устройство GIL и зачем? Ну или про GC, это не принципиально.

Лутц не испортит картины по началу?

Мне другое интересно: скольким людям в этом чате на практике пригодится знание про устройство GIL и зачем? Ну или про GC, это не принципиально.

:/

"prevents multiple native threads from executing Python bytecodes at once"

Ты ж тут сказал без гугла, а сам полез в цитатник.

и пхп и цпитон оба позволяют использовать готовые сишные либы, так? пхп пошел по пути опциональной версии гил - которая выбирает компилировать его или нет. да, это быстрее для многопроцессных серверов, которые не пользуются тредами. цпитон не может сделать такой выбор - потому что не привязан к конкретным средам выполнения, поэтому гил там встроен всегда. главная задача гил на самом деле - упростить задачу прикручивания стороннего сишного кода. поэтому у айрона и джитона нет ни этой проблемы ни гил.

и пхп и цпитон оба позволяют использовать готовые сишные либы, так? пхп пошел по пути опциональной версии гил - которая выбирает компилировать его или нет. да, это быстрее для многопроцессных серверов, которые не пользуются тредами. цпитон не может сделать такой выбор - потому что не привязан к конкретным средам выполнения, поэтому гил там встроен всегда. главная задача гил на самом деле - упростить задачу прикручивания стороннего сишного кода. поэтому у айрона и джитона нет ни этой проблемы ни гил.

Круто

в стдлибе питона пачка сишных либ прикручена, ради этого всё это и прикручивалось изначально

@MarkEgorov, над моим сообщением была цитата, кажется, оттуда же.

те кто хотят выпилить гил должны придумать альтернативу, которая должна выполнить ту же задачу

Карочи, я ответил по памяти верно.

Про "зачем" вопрос исключительно из практики.

Здравствуйте, использую django 1.10 клиент написан на angular. Проксирую все запросы к Django на nginx. И если я отправляю post запрос напрямую с клиента на сервер всё работает отлично, но стоит мне отправить через nginx прокси всё ломается (требует csrf cookie, но в запросе оно точно присутствует). Простите за корявую формулировку, мне кажется nginx проксирует запрос не так как бы мне хотелось. Если есть кто-нибудь кто сталкивался с чём-то подобным, откликнитесь пожалуйста

"проксирую" - в смысле ты гоняешь runserver, а нгинкс проксит на?

тогда он скорее всего заголовки не для того хоста шлёт в итоге...

Да, посмотри на хедеры, которые прилетают за проксю.

@MarkEgorov, над моим сообщением была цитата, кажется, оттуда же.

Это тебя не спасает от слива.

те кто хотят выпилить гил должны придумать альтернативу, которая должна выполнить ту же задачу

А почему прикручивание стороннего сишного кода в питоне приходится сопровождать гилом, ведь в самрм си с чистыми потоками вроде бы все ок?

@MarkEgorov, не понимаю. Выше моего сообщения привели цитату. Изначальный вопрос был меня проверить? Этого можно не делать, я себе доверяю о_0

ERROR: S client not available

Ну если подробнее то у меня запущен supervisor он запускает gunicorn, который создаёт сокет, который слушает nginx и проксирует на рабочий порт проекта

@MarkEgorov, не понимаю. Выше моего сообщения привели цитату. Изначальный вопрос был меня проверить? Этого можно не делать, я себе доверяю о_0

Почему от тиков отказались?

Korolll, запусти runserver и посмотри хедеры.

Когда я запускаю runserver в ручную всё отлично работает

@MarkEgorov, за какое время выполняется один тик на разных устройствах? Это ответ на вопрос, почему сейчас практически все перешли на временные интервалы. Хотя, есть и другой вариант – оставить тики и руками ограничивать их TpS.

Korolll, запусти runserver ЗА проксёй.

@MarkEgorov, за какое время выполняется один тик на разных устройствах? Это ответ на вопрос, почему сейчас практически все перешли на временные интервалы. Хотя, есть и другой вариант – оставить тики и руками ограничивать их TpS.

А хуй его, за какое время исполняется один тик. Поэтому и перешли.

А почему прикручивание стороннего сишного кода в питоне приходится сопровождать гилом, ведь в самрм си с чистыми потоками вроде бы все ок?

нихуя не ок. примеров в том же пхп навалом

нихуя не ок. примеров в том же пхп навалом

Понятно. Спасибо.

А хуй его, за какое время исполняется один тик. Поэтому и перешли.

перешли потому что старая модель приводила к жуткому трешингу. в слайдах бизли очень подробно рассмотрено поведение тредов со старым и новым гил

За прокси нет csrf

@MarkEgorov, "ограничивать руками" читать как "на уровне языка/фреймворка". Например, в UnrealEngine и Unity есть как "потиковый" апдейт (N раз в секунду), так и "апдейт как только можем" – M раз в секунду, где M может быть » N. Но для данных рекомендуют использовать первый вариант.

я думаю у человека с джангой проблема в том что он не пробрасывает корректно заголовки

перешли потому что старая модель приводила к жуткому трешингу. в слайдах бизли очень подробно рассмотрено поведение тредов со старым и новым гил

Там же как раз и были рассмотрены вариант, если память не изменяет, что один тик может быть и операцией присваивания и циклом.

@MarkEgorov, "ограничивать руками" читать как "на уровне языка/фреймворка". Например, в UnrealEngine и Unity есть как "потиковый" апдейт (N раз в секунду), так и "апдейт как только можем" – M раз в секунду, где M может быть » N. Но для данных рекомендуют использовать первый вариант.

Причем тут Анрыл? Или там движок на петоне?

https://server.179.ru/tasks/olymp/001.html#g_t001 Никто не подскажет как такую задачку на питоне попробовать решить?

@MarkEgorov, я привел другой конкретный пример. Не надо быть таким узколобым и пытаться везде искать подвох.

@MarkEgorov, я привел другой конкретный пример. Не надо быть таким узколобым и пытаться везде искать подвох.

мы о петоновском гил. О котором ты подозрительно мало пишешь)

Там же как раз и были рассмотрены вариант, если память не изменяет, что один тик может быть и операцией присваивания и циклом.

ну вариативность длительности выполнения байткодов усугубляла проблему, да

@MarkEgorov, мне кажется, я вполне полно ответил на твой единственный вопрос на эту тему. А вот ты не на все мои вопросы ответил, если уж начинать занудничать.

ну вариативность длительности выполнения байткодов усугубляла проблему, да

И Бизли пишет, что точно всосать, сколько один тик занимает нереально.

конечно нереально

там большинство операций ни разу не О(1)

@zartsoft, только не спрашивай про сложность различных операций! Подумают, что троллишь :)

да я сам в эти асимптоты не очень

на практике такое нужно крайне редко

Карочи, Вадим включил тупое трололо

https://server.179.ru/tasks/olymp/001.html#g_t001 Никто не подскажет как такую задачку на питоне попробовать решить?

Вроде надо посчитать число сочетаний

А не, динамика

@zartsoft, это на практике иногда очень нужно, когда приходится оптимизировать код с N вложенных циклов. Например, рекурсивный обход направленного графа с циклами (реальная задача в проекте).

@MarkEgorov, я бы попросил аккуратнее выражаться.

вот в таких задачках да