а то совсем разными бывают простые задачи

простые задачи не показательны. Показательны стандартные задачи

- логин, логаут - регистрация юзеров с отправкой email-ов - crud - восстановление доступа

простые задачи не показательны. Показательны стандартные задачи

ну может человек под простыми подразумевал стандартные?)

можно "логин через соц сети"

- логин, логаут - регистрация юзеров с отправкой email-ов - crud - восстановление доступа

и что это покажет?

и что это покажет?

если человек это все умеет делать, причем нормально а не пиля неделю и задавая кучу тупых вопросов, то он джун

далее уже можно брать стандартную задачу, видоизменять что бы было менее стандартно, и просить реализовать

типа "вот у тебя есть crud, а теперь сделай там ревизионирование"

ну или просто задачи более глобальные типа "как бы ты пилил свой инстаграм"

Сергей, а сформулируй задачу например для джуна, для миддла. Уверен, много кто с удовольствием себя проверил бы

и что это покажет?

по факту надо видеть как человек это заимплементил. Знает ли он про всякие там нюансы, про разделение ответственности, про медленное хэширование, как с базой работает, как вообще что делает

(Я бы точно))

типа "вот у тебя есть crud, а теперь сделай там ревизионирование"

хорошо когда он знает способы помимо захардкоденого значения в урле

хорошо когда он знает способы помимо захардкоденого значения в урле

о чем ты? откуда тут урлы?

тьфу, версионирование прочитал

Сергей, а сформулируй задачу например для джуна, для миддла. Уверен, много кто с удовольствием себя проверил бы

у меня градация "джун", "мидл" и "синьер" с позиции "какие задачи можно человеку доверить что бы не пришлось тратить много времени на контроль и в целом было эффективно

то есть определить это по "он смог решить задачку" мягко скажем неправильно. Тут играют такие факторы "а как он сделал, а какие проблемы у него были при имплементации, а чем он руководствуется при решении задач"

первое время что синьер, что джун будут тупить одинаково

то есть метрика эта оооочень субъективна

первое время что синьер, что джун будут тупить одинаково

все относительно

так что синьеров ты никак не сможешь взять)

поясни лучше "с чем тупить" то?

вникать в проект, домен, процессы и вообще что происходит в компании и с чем нужно работать

Ну да, твоя задача без твоей же оценки смысла не имеет

у меня был джун которому за 3 месяца дальше crud-ов не ушел, и был синьер который за 2 дня вкурил доктрину и UoW так, что я потому у него спрашивал что как делать.

вникать в проект, домен, процессы и вообще что происходит в компании и с чем нужно работать

это совсем другое. Джун и нужных вопросов порой знать не будет.

то есть если менеджмент не лохи, то да, времени и у джуна и у синьера на новом для них проекте уйдет одинаково

другое дело что джун будет задавать простые вопросы и будет ковыряться в своей песочнице, а синьер будет уже намного более сложные вопросы задавать и задачи у него будут на порядок сложнее

у меня был джун которому за 3 месяца дальше crud-ов не ушел, и был синьер который за 2 дня вкурил доктрину и UoW так, что я потому у него спрашивал что как делать.

из разряда у меня была Маша, она была шлюхой. значит все Маши шлюхи могу такой же пример привести когда свежий джун очень быстро влился, а синьор сидел ловил единорогов и филосовствовал о правильной архитектуре

джун != плохой разраб

> а синьор сидел ловил единорогов и филосовствовал о правильной архитектуре а может быть он не синьер?)

джун != плохой разраб

никто такого не говорил. Еще есть много факторов, вроде "насколько чел гибкий" и т.д.

потому мне на собесе важно узнать как человек размышляет над проблемой

ну все больше от человека зависит чем от его лычки. лычки это на галерах

так а я на лычки не смотрю) я их раздаю)

как пример - у меня был один челик... джуниор, но с настолько ясной головой что мы ему офер с зарплатой синьера давали

вы это на собесе определили?

эти все лычки это формальность же

вы это на собесе определили?

да.

ну просто... ты не видел... у меня таких челиков на собесах больше небыло

человек может вызубрить теорию, более-менее выкручиваться из ситуаций. а по факту быть хуевым кодером

я сам таких людей готовил, я знаю о чем я говорю)

потом правда их увольняли

а может и наоборот быть

ты ему задаешь вопрос, и он не знает ответ... вот от слова "и не должен", но он тупо за счет логических умозаключений постоянно доходил до верного ответа

да.

А есть пример тестового задания или задач, которые давали на собеседовании. Или вы субъективно из личного разговора вывод сделали?

писать много кода но потом все переделывать)

человек может вызубрить теорию, более-менее выкручиваться из ситуаций. а по факту быть хуевым кодером

нет, там просто было видно как человек думает, и как он строит связи между вещами...

добавить к этому отстутствие проблем с коммуникацией, софт скилы всякие, желание делать хорошо и...

Мы даём небольшие задачи на разные области. Мускуль – есть таблица, составь несложный запрос на выборку + что можно оптимизировать по структуре.

По чистому php – задачка на работу с массивами и строками.

Мы даём небольшие задачи на разные области. Мускуль – есть таблица, составь несложный запрос на выборку + что можно оптимизировать по структуре.

сильно узкие задачи не стоит давать. человек может просто не работать с мускулем последнее время

А есть пример тестового задания или задач, которые давали на собеседовании. Или вы субъективно из личного разговора вывод сделали?

субъективщина. Я иногда даю задачки в духе "вот нам надо сделать то-то то-то, с чем могут быть проблемы?"

или прошу описать примерно как бы человек делал...

На связку php+mysql – выбрать + вывести на экран.

раньше давал примеры с кодом, но давно уже так не делаю

На связку php+mysql – выбрать + вывести на экран.

ну это для джуна может, я уже год джунов не собеседую

раньше давал примеры с кодом, но давно уже так не делаю

Ну, тестовое задание даже самое простое все-равно нужно, думаю, чтобы понимать, стоит ли на собес вообще звать.

я минут 5-10 трачу что бы понять что у него там с SQL

и хватит

Ну, тестовое задание даже самое простое все-равно нужно, думаю, чтобы понимать, стоит ли на собес вообще звать.

если приходится людей на собесы уговаривать приходить - не очень

это в Киеве скорее всего надо такое проводить ибо все толковые на удаленках сидят

субъективщина. Я иногда даю задачки в духе "вот нам надо сделать то-то то-то, с чем могут быть проблемы?"

разве что так. у меня на собесах так изобретают очереди, пулинги, алгоритмы по графам, jwt и прочую хрень

ну это для джуна может, я уже год джунов не собеседую

Опять таки, заявится он может на милла или сеньора, а выйдет, что с простыми задачами справится не может, потому как последние 5 лет с фреймворков не слезает.

разве что так. у меня на собесах так изобретают очереди, пулинги, алгоритмы по графам, jwt и прочую хрень

ну так норм же

Опять таки, заявится он может на милла или сеньора, а выйдет, что с простыми задачами справится не может, потому как последние 5 лет с фреймворков не слезает.

так а у нас он тип на plain php будет писать?

ERROR: S client not available

я спрашиваю по стандартной библиотеке PHP, мультикурл заменяют на guzzle и норм

так а у нас он тип на plain php будет писать?

Ну, знаешь, структуру БД фреймворк за него писать не будет ;)))

По чистому php – задачка на работу с массивами и строками.

аж интересно стало

Ну, знаешь, структуру БД фреймворк за него писать не будет ;)))

а ты требуешь определение "3-ей нормальной формы"?

это в Киеве скорее всего надо такое проводить ибо все толковые на удаленках сидят

это какая-то ксенофобия?))

это какая-то ксенофобия?))

нет, просто у нас в Минске если искать синьеров и мидлов практически никто не откликается на вакансии.

+

а в Киеве откликов много но отсеевается тоже очень много

@fes0r Серег, я джун чи не( ты чо игноришь :с

а еще - у вас челики себя оооочень хорошо умеют продавать)

это какая-то ксенофобия?))

у меня такое же ощущение) все хорошие разрабы кого я знаю работают на удаленках, на офисах тоже есть конечно, но меньше

а ты требуешь определение "3-ей нормальной формы"?

Вопрос с подвохом? Я не спрашиваю определений из Wiki. Цитаты не требуются. Но ответить на вопрос, почему данные о ДР пользователя не стоит хранить в int любой должен ответить ;)

а еще - у вас челики себя оооочень хорошо умеют продавать)

очковтиратели у нас называются)

а еще - у вас челики себя оооочень хорошо умеют продавать)

а у нас ваще все стесняшки

Вопрос с подвохом? Я не спрашиваю определений из Wiki. Цитаты не требуются. Но ответить на вопрос, почему данные о ДР пользователя не стоит хранить в int любой должен ответить ;)

ну это не прос труктуру базы. Я так спрашиваю в чем деньги надо хранить

а у нас ваще все стесняшки

Скрытые анимешники

почему скрытые?)

Под стесняшек косят)

а в Киеве откликов много но отсеевается тоже очень много

тут уже процентное соотношение, может еще менталитет, но то такое

Под стесняшек косят)

видал мы этих анимешников, им не ведомо слово стыд

ну это не прос труктуру базы. Я так спрашиваю в чем деньги надо хранить

вот если чувак никогда не хранил деньги в базе и не сталкивался с таким. он не факт что правильно ответит без элементарного исследования вариантов в инете

видал мы этих анимешников, им не ведомо слово стыд

Ну зачем ты палишь все:с

вот если чувак никогда не хранил деньги в базе и не сталкивался с таким. он не факт что правильно ответит без элементарного исследования вариантов в инете

ну потому это не абсолютный показатель. Просто если он не знает о том как float-ы работают и т.д. он не получит солнышко

мне ж важно получить полную картину причем за краткое время о том что человек знает и чего еще не знает, чему придется чуть что обучать.

а там уже все зависит от того насколько чел гибкий

ну потому это не абсолютный показатель. Просто если он не знает о том как float-ы работают и т.д. он не получит солнышко

ты их в int или decimal хранишь?

ты их в int или decimal хранишь?

В string

мне ж важно получить полную картину причем за краткое время о том что человек знает и чего еще не знает, чему придется чуть что обучать.

скорее всего понимает и может использовать, ибо можно знать и особо не понимать и продавать себя как сцупер спешиалист

ты их в int или decimal хранишь?

bigint на данный момент, но есть места где остались float

блако они юзаются только для статистики грубой

ты там миллионы проводишь?

BTC