ты же на пыхе пишешь скорее всего,следовательно - какие у тебя вообще могут быть комплексы в принципе .. а если серьезно, то вариантов несколько - 1) у тебя в резюме указаны настолько низкие ожидания по зп, что даже контора(ужасное слово) предложила больше в 2x 2) это криптохомяки, которые распыляют инфу по поводу хороших зп, а на деле пшик. 3) действительно хорошая компания(не контора), а ты невьебться спец

:D У меня такое ощущение, что техлиду надо было просто оправдать найм джуниора (типа сказать, что это мидл) или они тупо не посмотрели в резюме 1) Может быть, но не в 2 же раза =\ 2) может быть действительно сильно богатые, хз =\ Договор я уже подписал и там именно то что предлагалось, так что наверное не пшик. 3) Люди вроде обыкновенные (ну понятно если не злить). И нет - я точно не спец. Возможно я слишком много баззвордов понабрался в этом чатике, хотя обычно стараюсь упомянуть, что мои знания поверхностны

У кого-то дохера проблем с самооценкой)

сначало берут пхп, ибо люди рядом и доступны... а когда вырастают, что бы брать любой стек для переучивание - уже легаси пхп не уйти...

бля, я даже знаю одного такого :D Мне какого-то хрена предложили зп почти в 2 раза больше чем было указано в резюме. Теперь вот хожу комплексую

Это наебизнес

Скорее всего на x2 вас ожидает вылет после испыталки или вообще пустой офис при попытке забрать деньги

Скорее всего на x2 вас ожидает вылет после испыталки или вообще пустой офис при попытке забрать деньги

ну я тоже подозреваю, что меня выгонят ссаными тряпками за, как любит говорить Макс "неполное служебное" Пустой офис сложно, 50 человек перевозить туда сюда ради сомнительной выгоды - маловероятно. 5-го числа вроде зп, там и посмотрим.

Ну ещё бывает вгезыюапный отказ пропуска в БЦ и неотвечающий телефон

Так что в таких случаях если не платят можно оставаясь после работы то за собой что-нибудь и утащить, например серверную стойку или рабочие машинки в качестве зарлаты

Ибо офигевшая директура меняющая пятый крузак за год всё равно не сможет ничего доказать, ведь договора всё равно нет

Ну ещё бывает вгезыюапный отказ пропуска в БЦ и неотвечающий телефон

на самом деле слишком много мороки ради сомнительного (я бы даже сказал отрицательного) профита.

А чего отрицательного, третий месяц ждать когда наконец кто-то потелится заплатить, вместо того, чтобы кормить завтраками о том, что от клиента деньги поступят на следующей неделе

Там всё равно стоимость железяк больше, чем количество задолжанной зп

Мой вам совет, не позволяйте себя унижать, так что таджики на газели вам в помощь

в пятницу имел опыт применения экстремального программирования. В частности парное программирование. Но так как руки из жопы - применили неправильно. Вместо того чтобы человек с малыми знаниями писал код, а человек с гораздо большими знаниями сидел и говорил что делать и задавал вопросы мы сделали наоброт. Результат херовый - у меня нифига в голове не отложилось. Не делайте так.

в пятницу имел опыт применения экстремального программирования. В частности парное программирование. Но так как руки из жопы - применили неправильно. Вместо того чтобы человек с малыми знаниями писал код, а человек с гораздо большими знаниями сидел и говорил что делать и задавал вопросы мы сделали наоброт. Результат херовый - у меня нифига в голове не отложилось. Не делайте так.

Парное пробовал, хрень

Особенно когда разброс в знаниях

в пятницу имел опыт применения экстремального программирования. В частности парное программирование. Но так как руки из жопы - применили неправильно. Вместо того чтобы человек с малыми знаниями писал код, а человек с гораздо большими знаниями сидел и говорил что делать и задавал вопросы мы сделали наоброт. Результат херовый - у меня нифига в голове не отложилось. Не делайте так.

а ты читал перед этом теорию? как это нужно делать и прочее. Или там сверху указание было?

Хуже парного модет быть только парное в скайпе

Оно с каждым часом начинает походить на секс по телефону, только очень некачественный

а ты читал перед этом теорию? как это нужно делать и прочее. Или там сверху указание было?

неа, да это в шутку на самом деле так назвали. Думаю у нас про это никто особо не знает, иначе бы быстро увидели что творится и вправили моск на место. Вообще сверху спустили - а я не подумал как можно сделать лучше. На самом деле до меня дошло только когда я в выходные видео посмотрел про agile которое фесор скидывал в ооп чатике

У кого-то дохера проблем с самооценкой)

угу, я тоже заметил)

Кстати про скамаджайл, часы или баллы?

Кстати про скамаджайл, часы или баллы?

у меня ничего пока, менеджер смотрит на scrum guide пока только.

Потому что честно говоря в отчёты потом жутко криво заходит, получается 1 балл 4 часа, это абсурд

когда была аджайленная ПМ - пару раз поднимала тему поинтов, но ее зафукивали и оставались на часах

сейчас сам раздумываю над тезисом Фесора о том, что поинты != часам

когда была аджайленная ПМ - пару раз поднимала тему поинтов, но ее зафукивали и оставались на часах

Вот ваджайленные они все в одно место

сейчас сам раздумываю над тезисом Фесора о том, что поинты != часам

Они ни чему не равны. Более бесполезной и субьективной оценки ещё поискать надо

Они ни чему не равны. Более бесполезной и субьективной оценки ещё поискать надо

нет, вот идея с тем, что 10 по 1 != 2 по 5 по времени мне понравилась но это слишком субъективно, чтобы применять на практике

Они ни чему не равны. Более бесполезной и субьективной оценки ещё поискать надо

Чай за счёт заведения этому почтенному господину

если считать поинт гипотетической оценкой сложности решения задачи - то в команде должны быть люди с практически идентичным опытом работы и экспертизой

если считать поинт гипотетической оценкой сложности решения задачи - то в команде должны быть люди с практически идентичным опытом работы и экспертизой

Угу, а ещё они на розовых единорогах на работу ездят

Да не работает это на территории снг

ну или если сводить все же к поинтам - тогда они должны оставаться субъективными вплоть до того, что 2 задачи по 5 поинтов в исполнении Васи не совпадают по времени выполнения с 2 задачами по 5 поинтов Пети - но в чем тогда ценность?

ну или если сводить все же к поинтам - тогда они должны оставаться субъективными вплоть до того, что 2 задачи по 5 поинтов в исполнении Васи не совпадают по времени выполнения с 2 задачами по 5 поинтов Пети - но в чем тогда ценность?

Притащили чуждые методики по менталитету и получился "Водитель окон командного автобуса"

возможно, если разница в менталитете сводится к разнице в производительности (в данном кейсе)

ну или если сводить все же к поинтам - тогда они должны оставаться субъективными вплоть до того, что 2 задачи по 5 поинтов в исполнении Васи не совпадают по времени выполнения с 2 задачами по 5 поинтов Пети - но в чем тогда ценность?

может быть разница в оценке ефективности отдельно взятого программиста?

может быть разница в оценке ефективности отдельно взятого программиста?

> 2 задачи по 5 поинтов в исполнении Васи не совпадают по времени выполнения с 2 задачами по 5 поинтов Пети я именно об этом)

А потом получается "кококо у нас два прошлых спринта не закрыто"

у коллеги на проекте недавно был спринт, эстимированный на 666 часов

Но ведь...

поправочка: "спринт" (называть это спринтом без кавычек сложно)

> 2 задачи по 5 поинтов в исполнении Васи не совпадают по времени выполнения с 2 задачами по 5 поинтов Пети я именно об этом)

я тоже ну тип я не работал со скрамом и поинтами но допустим есть тим лид, у него своя шкала есть Вася и есть Петя для Васи одна задача 5 поинтов, для Пети 2 а для тим лида 1 поинт таким образом оценка идет ефективности отдельного взятого персонажа на отрезке времени отслеживается прогресс и еволюцию и Васи и Пети

мы уже шутим, что это марафон, а не спринт (проект позволяет, разработка не спеша маленькой командой)

Тогда это променад

мы уже шутим, что это марафон, а не спринт (проект позволяет, разработка не спеша маленькой командой)

Ох жеж

я тоже ну тип я не работал со скрамом и поинтами но допустим есть тим лид, у него своя шкала есть Вася и есть Петя для Васи одна задача 5 поинтов, для Пети 2 а для тим лида 1 поинт таким образом оценка идет ефективности отдельного взятого персонажа на отрезке времени отслеживается прогресс и еволюцию и Васи и Пети

ну возможно это и полезно с точки зрения отслеживания развития сотрудников но с точки зрения четких прогнозов по времени - бессмыслено (а ведь заказчик захочет услышать цифру в часах, а не в сторипоинтах)

Везёт вам

Везёт вам

я вообще один на проекте (и тестировщица иногда)

ну возможно это и полезно с точки зрения отслеживания развития сотрудников но с точки зрения четких прогнозов по времени - бессмыслено (а ведь заказчик захочет услышать цифру в часах, а не в сторипоинтах)

как по мне, то как раз задача тим лида знать на что способны его люди, и эти поинты превращать в затраченые ими человеко-часы

как по мне, то как раз задача тим лида знать на что способны его люди, и эти поинты превращать в затраченые ими человеко-часы

а сколько времени нужно тимлиду, чтобы это узнать?)

а сколько времени нужно тимлиду, чтобы это узнать?)

ну, пока идет испытательны срок, хд)

ну, пока идет испытательны срок, хд)

о, предлагаю ввести новую метрику для испытательного срока - "целевой вес поинта" если твой поинт слишком длинный - сорян, ты не прошел

о, предлагаю ввести новую метрику для испытательного срока - "целевой вес поинта" если твой поинт слишком длинный - сорян, ты не прошел

а чем не метрика?)

Поинты это не метрика того сколько может отдельно сделать Вася или Петя, это метрика всей команды, сколько фич команда проворачивает через весь цикл за спринт

Поинты это не метрика того сколько может отдельно сделать Вася или Петя, это метрика всей команды, сколько фич команда проворачивает через весь цикл за спринт

а почему метрика не может оценивать отдельных членов команды?

:D У меня такое ощущение, что техлиду надо было просто оправдать найм джуниора (типа сказать, что это мидл) или они тупо не посмотрели в резюме 1) Может быть, но не в 2 же раза =\ 2) может быть действительно сильно богатые, хз =\ Договор я уже подписал и там именно то что предлагалось, так что наверное не пшик. 3) Люди вроде обыкновенные (ну понятно если не злить). И нет - я точно не спец. Возможно я слишком много баззвордов понабрался в этом чатике, хотя обычно стараюсь упомянуть, что мои знания поверхностны

люди видят что у тебя низкая самооценка и ты им такой не нужен ?‍♂️

Что бы был нужен, нужно отрастить яйца, тогда тебя и на 180 возьмут

Потому что результат работы отдельных членов команды сам по себе не имеет ценности. Из таких оценок и вытекают потом незавершенные спринты, когда одни оценили одну часть, другие другую, а потом один человек сидит и пытается это все свести в какой-то "план"

Поинты это не метрика того сколько может отдельно сделать Вася или Петя, это метрика всей команды, сколько фич команда проворачивает через весь цикл за спринт

возможно, это работает на западе, но не у нас - у нас индивидуализм ярче

да и таски получает не команда, а разработчик

ERROR: S client not available

хотя в чем-то ты прав

Коллективная оценка, коллективная ответственность, не за васины три коммита, а за всю фичу

Все у нас работает, при правильном размере и зрелости команды

а кто оценивает общую сложность фичи?

Поинты это не метрика того сколько может отдельно сделать Вася или Петя, это метрика всей команды, сколько фич команда проворачивает через весь цикл за спринт

а зачем эти поинты и прочее пытаться просчитать сколько сможет сделать команда? ведь поинты это замена оценки человека часов вместо того чтобы брать задачи и делать, а раз в какое время смотреть что мы успели сделать с прошлого раза и кто и как работает и заодно показывать фишки (демо) и ну и что можно улучшить (ретро)

Нет, то что ты описал, это скорее распространенный стереотип, рожденный неудачной практикой внедрения, где на разработку смотрят как на конвеер, где обязательно все нужно распараллелить и ни один станок не должен простаивать, в итоге происходит подмена ценностей, цель становится не выпускать работающие и нужные вещи в срок, а выгребать как можно больше часов из каждого, как же так, мы платим Васе больше, мы должны как-то измерять что он и делает больше других

Васе уже не важно чтобы фичу запустили, ему все равно если кто-то другой не успевает в команде, главное свои часы выбрать

так любая фитча она состоит из комплекса действий команды дизайнеры сруться с маркетолами как должна выглядеть страница между удобством и понятность и прочими характеристикам вротендеры там в своих реактах ангулярах возятся, тайпскрипт vs flow. бэкендеры обмазываются всякими ddd и прочим, конфигурацией доктрины или настройкой весь этот говно код надо заплоить обмазавшись докерами кубами или другими системами оркестрации в облака вот все это фича и если ты можешь закрыть какой то один этап из этого списка но другие этапы открыты то фичи посути нет, ведь она не задеплоина.

а попытка в весь этот пиздец еще и погружать менеджера который нихуя не шарит не в одном из этапов но должен принимать решения опираясь на "тимлидов" чтобы фитча была в срок и учитывать что каждый из лидов может допустить ошибку в планах и все это планировать диаграмме ганта например все это выглядит красиво но нахуй не нужно, нужна фитча а не красивая диаграмма

ну это естественно имхо, я могу и ошибаться и с этим можно быть несогласным.

Ну у меня все куда проще, стартапы, команды не больше 10 человек, там это все прекрасно заходит

а зачем эти поинты и прочее пытаться просчитать сколько сможет сделать команда? ведь поинты это замена оценки человека часов вместо того чтобы брать задачи и делать, а раз в какое время смотреть что мы успели сделать с прошлого раза и кто и как работает и заодно показывать фишки (демо) и ну и что можно улучшить (ретро)

менеджер класть хотел на все что ты описал. У него есть задача и ему нужно знать "когда она будет готова". Стори поинты - это лишь способ избавить разработчиков от необходимости оценки в часах и долгих споров с менеджерами, которые будут пытаться выдавить из человека не 16 часов а 8. Идея в том, что имея оценку в виде сложности, и имея статистику сколько какая оценка занимает по часам, можно с довольно неплохой точностью предсказывать деливери. То есть когда разработчик говорит 1 стори поинт - то менеджер по своей статистике понимает что это рэйндж от 4-х до 8-ми часов. 2 стори поинта - от 8-ми до 16 часов, 3 стори поинта - от 16 часов до 40 часов (разброс может быть самым большим, зависит от команды и прочих вещей)

проблема обычно в том что ни менеджеры ни команда часто этого не понимает и оперирует поинтами как часами (линейная зависимость от времени). Как следствие появляются все те же ошибки когда эстимация это одно число а не два (всегда должно быть два). С поинтами у тебя еще и статистика, а это и среднее, и медиана, и среднеквадратичное отклонение и т.д

менеджер класть хотел на все что ты описал. У него есть задача и ему нужно знать "когда она будет готова". Стори поинты - это лишь способ избавить разработчиков от необходимости оценки в часах и долгих споров с менеджерами, которые будут пытаться выдавить из человека не 16 часов а 8. Идея в том, что имея оценку в виде сложности, и имея статистику сколько какая оценка занимает по часам, можно с довольно неплохой точностью предсказывать деливери. То есть когда разработчик говорит 1 стори поинт - то менеджер по своей статистике понимает что это рэйндж от 4-х до 8-ми часов. 2 стори поинта - от 8-ми до 16 часов, 3 стори поинта - от 16 часов до 40 часов (разброс может быть самым большим, зависит от команды и прочих вещей)

я понимаю что это так работает менеджеру надо знать срок окончания для того чтобы как раз в диаграмме ганта распланировать и нагрузить другую команду

ммм.... ну про диаграмму ганта ты загнул. может быть на хайлевл, эпик распланировать на спринты какие

но проблема оценки сторипоинта она такова как проблема оценки сложности в часах, ты не знаешь сколько она займет пока не погрузишься

если зависимости между командами какие

нет если это фишка частая и раньше уже делалась то да ок можно предположить

нет если это фишка частая и раньше уже делалась то да ок можно предположить

нет, не так

если это неведомая ебаная херня - у нее будет оценка сразу "дохуя", и в этом случае должно быть принято решение выделить время на ресерч. Ограниченное время в ходе которого ты уже узнаешь насколько это сложно и как можно разбить

в большинстве же случаев ты можешь сказать насколько та или иная фича сложнее предыдущей....

ну то есть, опять же одна из ошибок (И я лично ее до сих пор часто допускаю) - это оценка из головы. Когда ы смотришь на одну задачу и называешь число.

хотя изначально должны были быть выбраны эталоны (которые должны постоянно актуализироваться что бы люди помнили насколько что было сложно) по отношению к которым оценка и делается. И по этому часто выбирают какие-нибудь фибаначи для оценки

что бы если ты думаешь между 3 и 4-я у тебя было 5

ну и еще есть покер для того что бы понятьт одинаково команда задачу понимает и все ли одинаково учитывает

короч есть масса хитростей вокруг этого что бы упростить оценку. Ну и опять же - статистика.

стори поинты намного менее чувствительны к проебам в оценках

так с точки зрения %стори поинт% * %магический коофицент команды% = %количество часов на разрабокту%

так с точки зрения %стори поинт% * %магический коофицент команды% = %количество часов на разрабокту%

я выше писал про это заблуждение

10 задач по 1 стори поинту занимают у команды не то же время что и 5 задач по 2 или 2 задачи по 5