потому что практика показывает что для большинства модель это "штука которая работает с базой данных" а "вьюшка" это шаблонизатор и шаблоны

Ну да. Но это уже сильно утрировано) Обычно народ хотя бы пытается на практике нормально сделать

conisedential cohesion

conisedential - где-то очепятка???

Ну да. Но это уже сильно утрировано) Обычно народ хотя бы пытается на практике нормально сделать

"нормально делать" - вообще ниочем не говорит фраза. у многих "нормально" это писать все в контроллерах

можешь сам попробовать объяснить в чем суть MVC если ты считаешь что знаешь)

conisedential - где-то очепятка???

да, типа "случайный"

"нормально делать" - вообще ниочем не говорит фраза. у многих "нормально" это писать все в контроллерах

а че разве надо не там писать? о_О

(шутка)

а че разве надо не там писать? о_О

вопрос где надо писать код один из самых сложных)

разрабы юи: "а че разве не надо делать божественные модели и пихать туда весь код?" разрабы лары: "а че разве не надо пихать весь код в контроллеры?"

про симфу не знаю

ну там так же как и в ларавель

в среднем

про симфу не знаю

так делают все, фрейм не виноват

виноваты привычки и статья 2008-ого года о том как писать блог с MVC

вопрос где надо писать код один из самых сложных)

ну у меня контроллеры контролят, модели моделят, а весь код выношу в отдельную директорию и стараюсь вообще не зависеть от фреймворковских MVC

ну у меня контроллеры контролят, модели моделят, а весь код выношу в отдельную директорию и стараюсь вообще не зависеть от фреймворковских MVC

да но только ты не можешь адекватно разбить большой проект на 3 компоненты)

ну поэтому мы сейчас пришли к разбитию большого проекта на несколько модулей отдельных (сервисов)

да но только ты не можешь адекватно разбить большой проект на 3 компоненты)

А как хотелось бы...

так поудобнее на самом деле

да но только ты не можешь адекватно разбить большой проект на 3 компоненты)

А зачем обязательно на три ? Главное общую парадигму и идею понимать, зачем нужно логику разделать. А как - это по большому счету дела вкуса и зависит в большей степени от проекта и принятых в команде соглашений

Но я против кода в контроллерах, если что)

просто речь про MVC конкретно была

поэтому и три

А зачем обязательно на три ? Главное общую парадигму и идею понимать, зачем нужно логику разделать. А как - это по большому счету дела вкуса и зависит в большей степени от проекта и принятых в команде соглашений

MVC - 3 буковки, значит 3 папочки :))))

речь про три слоя была так то)

ну там так же как и в ларавель

ну не совсем. у симфы в доке есть упоминания сервисов. поэтому "код в контроллерах" магически превращается в код в сервисах с неймингами типа UserController => UserService и вызовами методов 1 к 1. суть в итоге та же самая, просто добавился еще один класс и люди с умным лицом говорят мол ларавельщики в контроллерах пишут как нубы, а мы вот шарим.

А зачем обязательно на три ? Главное общую парадигму и идею понимать, зачем нужно логику разделать. А как - это по большому счету дела вкуса и зависит в большей степени от проекта и принятых в команде соглашений

что такое парадигма?)

ну не совсем. у симфы в доке есть упоминания сервисов. поэтому "код в контроллерах" магически превращается в код в сервисах с неймингами типа UserController => UserService и вызовами методов 1 к 1. суть в итоге та же самая, просто добавился еще один класс и люди с умным лицом говорят мол ларавельщики в контроллерах пишут как нубы, а мы вот шарим.

у меня несколько другая статистика)

А зачем обязательно на три ? Главное общую парадигму и идею понимать, зачем нужно логику разделать. А как - это по большому счету дела вкуса и зависит в большей степени от проекта и принятых в команде соглашений

из того что ты описал - знание MVC не дает вообще ничего потому что it depends. Хотя люди особо не пытаются осознать что суть не в в этих трех буквах ответственности а в отношениях между кусками и разделении ответственности. И вот с этим у людей оч большая беда

у меня несколько другая статистика)

блин, а я только такое везде вижу. и больше всего забавляет то, что люди не могут объяснить а что они вообще выиграли то в итоге, когда практически целиком метод перенесли из одного класса в новый другой.

блин, а я только такое везде вижу. и больше всего забавляет то, что люди не могут объяснить а что они вообще выиграли то в итоге, когда практически целиком метод перенесли из одного класса в новый другой.

ну я о том и говорю - люди берут код и просто его переносят, не перераспределяют как-то что бы связанность наприпер уменьшить а просто переносят. со слоями та же история

что такое парадигма?)

Ну есть там книжки всякие Фаулера и ко, где в общих чертах рассказываются основные принципы

слои держим в уме (стараемся), на папочки кладём хер)

Ну есть там книжки всякие Фаулера и ко, где в общих чертах рассказываются основные принципы

как это ты от парадигмы перешел к фаулеру и принципам? значит что значит это слово не знаем?)

как это ты от парадигмы перешел к фаулеру и принципам? значит что значит это слово не знаем?)

Контекст к определнию парадигмы не предоставлен. Речь о программировании?

Контекст к определнию парадигмы не предоставлен. Речь о программировании?

оно в любом контексте одинаково)

слои держим в уме (стараемся), на папочки кладём хер)

я как-то видел картинку от коллеги с прошлой работы, где просто классы внутри одного неймспейса подчеркнуты разными цветами и внизу картинки как "легенда" описано какой цвет обозначает какой "модуль".

О у меня на работе было на прошлой неделе, два разраба весь спринт пилили весь код в один контроллер, потом два дня не могли пофиксить конфликты, когда бранчи мержить начали, стоят такие чешут репу "-блин может это херовая идея была все в контроллере писать? может стоит как то разнести куда то? -Та нееее это нам просто не подфартило"

разделение в коде для лохов

Контекст к определнию парадигмы не предоставлен. Речь о программировании?

можешь от общего значения и потом попробовать применительно к программированию)

как это ты от парадигмы перешел к фаулеру и принципам? значит что значит это слово не знаем?)

Эм.. не понимаю что ты хочешь) ты хочешь повыяснять значения слов?)

Эм.. не понимаю что ты хочешь) ты хочешь повыяснять значения слов?)

я хочу что бы люди перестали кидаться словами которые они не понимают

О у меня на работе было на прошлой неделе, два разраба весь спринт пилили весь код в один контроллер, потом два дня не могли пофиксить конфликты, когда бранчи мержить начали, стоят такие чешут репу "-блин может это херовая идея была все в контроллере писать? может стоит как то разнести куда то? -Та нееее это нам просто не подфартило"

наркоманы

вроде "ORM это технология", "MVC это архитектурный паттерн", "общая парадигма и идея", и т.д.

наркоманы

синьоры. в мире пхп таких половина минимум

синьоры. в мире пхп таких половина минимум

Сириасли?

назвал так как я это понимаю. полез толькочто в википедию и вуаля - "ORM (англ. Object-Relational Mapping, рус. объектно-реляционное отображение, или преобразование) — технология программирования," стосовно наследование. все класы должны быть final. Наследуются только интерфейсы ;)

вроде "ORM это технология", "MVC это архитектурный паттерн", "общая парадигма и идея", и т.д.

позволяет писать более лучший код

Да ну, не верю

Сириасли?

во что именно?

что это сениоры

позволяет писать более лучший код

да, "лучший код", "делать нормально" и т.д.) все э ти пустые и бесполезные фразы)

да, "лучший код", "делать нормально" и т.д.) все э ти пустые и бесполезные фразы)

не лучший, а более лучший) это важно :)

что это сениоры

факт. на трех последних проектах где "мы нанимаем только синьоров" таких было от половины и выше

вроде "ORM это технология", "MVC это архитектурный паттерн", "общая парадигма и идея", и т.д.

а какое определение термина "технология"?

назвал так как я это понимаю. полез толькочто в википедию и вуаля - "ORM (англ. Object-Relational Mapping, рус. объектно-реляционное отображение, или преобразование) — технология программирования," стосовно наследование. все класы должны быть final. Наследуются только интерфейсы ;)

технология программирования, ух

факт. на трех последних проектах где "мы нанимаем только синьоров" таких было от половины и выше

нынче "сениоры" пошли чет совсем не але

Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Т.е. фактически единый и признаваемый неким сообщество в точку вемени свод правил

только по зп и сениоры)

а какое определение термина "технология"?

Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач.

по каким критериям ОРМ не подходит под это понятие?

я к тому что когда люди спрашивают "Что такое А" они буквально хотят узнать что такое А а не о том что А входит в какую-то более абстрактную категорию вещей

методы и инструменты есть, решение практической задачи есть

да и научное знание какое-никакое присутствует)

по каким критериям ОРМ не подходит под это понятие?

оно подходит, как и много чего еще. Суть в этом: - Что такое ORM? - ORM это технология - Любая технология это ORM? - нет - Что такое ORM?

то есть слово применено просто так

я хочу что бы люди перестали кидаться словами которые они не понимают

Слушай, мы тут просто ведём дискуссию. И я и никто другой в общем не обязан доказывать тебе (потому что ты так хочешь) знает он значение какого то слова или нет, так что сори. Если ты считаешь что знаешь лучше остальных, поделись с остальными. Люди тебе спасибо скажут

ERROR: S client not available

оно подходит, как и много чего еще. Суть в этом: - Что такое ORM? - ORM это технология - Любая технология это ORM? - нет - Что такое ORM?

- что такое селедка? - селедка это рыба - любая рыба это селедка? - нет - что такое селёдка?

нынче "сениоры" пошли чет совсем не але

ну мне знакомый рассказывал как его собеседовал "архитектор" который никакими системами контроля версий не пользуется потому что "а зачем, если я могу все по фтп залить" или вот недавно другой знакомый рассказывал про кандидата которого он собеседовал типа тоже как синиора и типа вопрос " - что за ключевое слово статик? - ой ну мне это не нравится - а почему не нравится чем плохо статики использовать? - не я не знаю, я в смысле мне не нравится когда у меня это на собесах спрашивают"

таких историй тыщи

понятно, что ORM - это не технология сама в себе

- что такое селедка? - селедка это рыба - любая рыба это селедка? - нет - что такое селёдка?

ну что бы не уходить в рукурсию можно спросить чем селедка от других рыб отличается. Я свой пример хотел в рекурсию намеренно загнать что бы показать абсурдность таких ответов

но если углублять в терминологию, то вполне себе термин технология можно натянуть на ORM

или наоборот, ORM натянуть на технологию)

ну мне знакомый рассказывал как его собеседовал "архитектор" который никакими системами контроля версий не пользуется потому что "а зачем, если я могу все по фтп залить" или вот недавно другой знакомый рассказывал про кандидата которого он собеседовал типа тоже как синиора и типа вопрос " - что за ключевое слово статик? - ой ну мне это не нравится - а почему не нравится чем плохо статики использовать? - не я не знаю, я в смысле мне не нравится когда у меня это на собесах спрашивают"

о, я такой же тех. лид)

в хер свн, есть фтп :)

Слушай, мы тут просто ведём дискуссию. И я и никто другой в общем не обязан доказывать тебе (потому что ты так хочешь) знает он значение какого то слова или нет, так что сори. Если ты считаешь что знаешь лучше остальных, поделись с остальными. Люди тебе спасибо скажут

и где тут дискуссия если ты не предоставляешь аргументов и спрыгиваешь с наводящих вопросов?)

но если углублять в терминологию, то вполне себе термин технология можно натянуть на ORM

вопрос в практическом смысле. А его нет от таких пируэтов с терминами

а, то есть это вполне нормальная уже ситуация, когда читаю вакансии по мидлу и там указано git(желательно иметь опыт)?

ORM => технология. Википедия подтвердит (хз кто писал там статью, но все же).

в хер свн, есть фтп :)

ну хз, я даже когда сам для себя что то пишу что вообще никуда не пойдет гит репу создаю, удобно же =)

ORM => технология. Википедия подтвердит (хз кто писал там статью, но все же).

чем ORM отличается от других технологий?)

Зачем отличаться, давай к определению технологии

чем ORM отличается от других технологий?)

чем клонирование ДНК отличается от других технологий?)

ну и опять же если исходить их термина "технология" - перечисли методы и инструменты за счет которых ORM достигает желаемого результата и в чем желаемый результат)

Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач.

методы и инструментиы

ну и опять же если исходить их термина "технология" - перечисли методы и инструменты за счет которых ORM достигает желаемого результата и в чем желаемый результат)

допустим, желаемый результат - отображение плоской структуры базы в древовидную объектную

метод - проецирование ооп на реляционку вперед и назад, инструменты - Doctrine. Решают практическую задачу в программировании, не?

и наоборот. решение практической задачи имеет место быть. в чем проблема?

и где тут дискуссия если ты не предоставляешь аргументов и спрыгиваешь с наводящих вопросов?)

Ты не правильно понял моё сообщение) Ладно, я пожалуй действительно «спрыгну с наводящих вопросов» ))

методы и инструменты - dbal как минимум, собственно язык для каждого конкретного инстанса "технологии ORM", скажем так

доктрина говно)

не суть, можем за Propel поговорить)

ещё хуже)

тоже не суть))

допустим, желаемый результат - отображение плоской структуры базы в древовидную объектную

Но структура базы не плоская, проблема в том что result set плоский)

Как можно решить эту проблему?)

то есть граф объектов со связями, а не foreign ключами - плоский сет?

foreign ключами - читай "цифрами"