Дмитрий
@tsymbalmitia Прочёл. Володя прав. Это в целом вопрос о доверии как таковом. Да, это прецедент. Но пока что что не настолько значительный по существу. Ведь это не тот случай, о котором осенью кажется писали, когда разраб в обнове пакета устроил дестрой чуть ли не полный потому, что обиделся на весь белый свет. Лена тоже права, что это как в браке: там где нет доверия - нужны доказательства. Где нет доказательств - брак распадается. И заметьте, что вопрос о доверии не только в контексте Open Source софта, но и во многих других плоскостях между странами. В частности всё, что происходит последние 3 недели - тоже результат кризиса доверия. По делу: я композером не пользуюсь. Мне на моём уровне проще с гитхаба выкачать архив и прикрутить его где надо. В целом бы, я внедрил дополнительный уровень проверок и обновлял бы всё сначала на тестовых машинах, а потом через некоторое время - на боевые, если всё ок. Делать форки - это хорошо, но нужно трезво оценивать ресурсы. Вадим в общем чате правильно говорил, что заставить 10 человек делать что-то одинаково очень и очень сложно, практически невозможно. А тут речь о целых сообществах. Если поднимать эти вопросы, то нужно на разных площадках действительно находить единомышленников, которые способны поддержать и развивать всё это. Это в N раз сложнее, чем просто даже форк джумлы делать. С другой стороны, судя по новостям где-то в туманном будущем замаячило мирное соглашение. И возможно, что на международном уровне все эмоции и хайп улягутся через несколько месяцев. Останется только нам совместно с ребятами с Украины разгребать все, что произошло между нами. То есть по сути конфликт останется полностью локальным, а международное внимание к нему угаснет.
ок
Sergey
ок
В моем частном случае зависимости от композера как от технологии нет. Поэтому мне пока что всё равно.
Сергей Rekryt
@viocassel @sergeytolkachyov @Kwinta вы что думаете?
всем привет на счёт намеренного внесения багов, это все печально щас сложно что-то прогнозировать, ясно что будет переходный период уже при любых обстоятельствах, придётся быть осмотрительнее и осторожнее микротик, openvpn без gre + свой сервер в Европе - ищу способы платить в европу. vpsки минимальные выросли от 230 до 700р npm, composer и docker-compose, увы активно использую
Igor
А вот сам cам Composer
Дмитрий
А вот сам cам Composer
но это часть инфрастуктуры все равно
Igor
но это часть инфрастуктуры все равно
Нет, поностью независимый проект, просто сделанный этими же люди. ставь либы с github
Igor
или любого другого хранилиища.
Дмитрий
Нет, поностью независимый проект, просто сделанный этими же люди. ставь либы с github
ну как сказать, если ты берешь либу даже из репозотрия, то зависимости все равно с него будет качаться
Дмитрий
с package
Дмитрий
ну да, тут пока не сам композер, а репозиторий либ вообще полуается
Дмитрий
package плотно завязан с композером они часть друг друга
Сергей Rekryt
да, можно чтото вынести в git, проверенное (если есть опасения)
Дмитрий
да, можно чтото вынести в git, проверенное (если есть опасения)
ты должен все зависимости этой либы так же прописать
Дмитрий
а не только саму
Сергей Rekryt
тоже верно
Дмитрий
ладно
Дмитрий
давайте остановимся
Дмитрий
пусть еще кто-то выскажется кто понимает о чем речь и завершим этот разговор пока
Igor
Я вот что вам скажу. В нынешнее не простое время очень легко перестать рассуждать здраво и податься паники, паранойи и начать видеть то чего нет. Да безусловно есть вредоносные программы, но их вы не увидите и о них не узнаете. до момента активации. Звучат фразы типа Русофобии и т.д. Да она тоже есть, но она построена на том образе который есть в головах этих людей. Но когда мы начинаем вести себя так словно весь мир против нас, то это лишь укрепляет этот образ. Так же часто выдают желаемое за действительное, я видел как под руссофибские попадают либы, которые годами использовались для скрытия контента на территории РФ, чтобы не нарушать лицензию. Или вот про Друпал, который просто дырявый, а из-за высказывание одного человека его некоторые считают русофобским и он тоже есть в этом желтом списке. Опенсорс против политики, но это не означает что автор не вправе удалить репозиторий или добавить баннер или не отдавать его тому кому не хочет. Это не чем не отличается от того когда ты отдаешь код Васе, Пете, Джеку или Петре потому что они тебе не нравятся. Был случай в эти дни, когда один разработчик спросил не приедут ли ко мне из КГБ если он поставит такой баннер с игру в которую я играю и он был очень удивлен что у нас уже нет КГБ.
Artem
Я тут не когда не пишу о политике, но я бы посмотрел на тебя если бы к тебе домой пришли... Продолжать не буду. Это к вопросу к русофобии, к сожалению большинство людей обобщают
Sergey
Я вот что вам скажу. В нынешнее не простое время очень легко перестать рассуждать здраво и податься паники, паранойи и начать видеть то чего нет. Да безусловно есть вредоносные программы, но их вы не увидите и о них не узнаете. до момента активации. Звучат фразы типа Русофобии и т.д. Да она тоже есть, но она построена на том образе который есть в головах этих людей. Но когда мы начинаем вести себя так словно весь мир против нас, то это лишь укрепляет этот образ. Так же часто выдают желаемое за действительное, я видел как под руссофибские попадают либы, которые годами использовались для скрытия контента на территории РФ, чтобы не нарушать лицензию. Или вот про Друпал, который просто дырявый, а из-за высказывание одного человека его некоторые считают русофобским и он тоже есть в этом желтом списке. Опенсорс против политики, но это не означает что автор не вправе удалить репозиторий или добавить баннер или не отдавать его тому кому не хочет. Это не чем не отличается от того когда ты отдаешь код Васе, Пете, Джеку или Петре потому что они тебе не нравятся. Был случай в эти дни, когда один разработчик спросил не приедут ли ко мне из КГБ если он поставит такой баннер с игру в которую я играю и он был очень удивлен что у нас уже нет КГБ.
+
Igor
Ну и коль уж мы курим, еще выскажусь по поводу это списка. А вы не думали что отправив этот список в РКН, уже завтра заголовки будут пестить тем что github заблокировали.
Дмитрий
Ну и коль уж мы курим, еще выскажусь по поводу это списка. А вы не думали что отправив этот список в РКН, уже завтра заголовки будут пестить тем что github заблокировали.
я про отправку ничего не псиал, я только хотел бы понять что нам или лично мне делать с композер и ифнструктурой, потому что сейчас поулчается так что по сути все пхп сообщество заточено на одно лицо по сути
Дмитрий
которое может творить что ему вздумается не спросив никого
Елена
которое может творить что ему вздумается не спросив никого
меня всегда именно этот момент в опенсорс и смущает)
Елена
и не только в плане политики. Передумал, женился, развелся - и по всему миру все посыпалось)))
Дмитрий
ладно, давайте пока закроем пока этот вопрос, только елси разработчикам есть что сказать которые напрямую работабт с этим что они собирабтся делать
Дмитрий
я всех услышал
Igor
И будет иметь полное право на это.
Елена
Явно не бежать к китайцу, который сдлеает его платным на хайпе.
ну почему? Если он гарантирует отсутствие всяких сюрпризов - можно и заплатить И это правильно
Елена
потому что опенсорс по идее ничем никому не обязан
Igor
ну почему? Если он гарантирует отсутствие всяких сюрпризов - можно и заплатить И это правильно
Кто китаец гарантиет? они едят летучих мышей, к ним доверия меньше чем к братьям из Эритреи
N/A
дальше будет только хуже. кстати вы помните историю недавнюю с Ричардом Столлманом, его пытались активно травить и сковыривать и даже петецию писали изза посути ерунды. многие в этом увидели чистый бизнесс, просто корпорациям не выгоден опенсурс и с ним хотят и будут бороться а политика в данном случае это удобный инструмент. И вот представьте, настали времена когда за то стобы жить без страха за код надо платить, но и это не точно потому что есть еще политика отмены =)
Елена
даладно) Расист?))) шучу если что
Дмитрий
стоп
Дмитрий
хватит
Дмитрий
вы рабочий вопрос превращаете в говно уже
Igor
даладно) Расист?))) шучу если что
Нет, просто не люблю китайцев, а еще боюсь негров. Детские травмы дело такое
Елена
Дима. По факту ничего ты от разраба не имеешь права даже требовать. Потому что в лицензии есть Аз из
Елена
ты можешь только решить что лично тебе делать
Igor
А политический. Рабочий вопрос ты можешь лично задать самому разработчику о его планах. И сдлеать вывод для себя лично.
Дмитрий
Это не рабочий вопрос.
я не буду спорить с тобой, считаешь так - ок
SergOS 💾
не будем в балаган превращать, просто выскажите что думаете
культура отмены, отменяют страну целиком
Sergey
Абсурд. Кто видел фильм "Не смотрите наверх"?
Ihor
а если бы он вывел вместо того что есть свой копирайт. тоже был бы кипишь ? а если бы вывел фото своей любимой с признанием. все бы говорили как мило ? :) ни о чем обсуждение которое скатилось в совсем другую плоскость. НО ! хочу отметить что мнение Игоря самое взвешенное ! прям респектище. когда закончишь писать код, начинай писать книги. я серьёзно :)
Igor
Ihor
Мне обычно на третьей главе становиться лень продолжать писать
а ты выпусти 3 главы и тебя читатели допинают чтобы написал остальные 22 :)
Sergey
а ты выпусти 3 главы и тебя читатели допинают чтобы написал остальные 22 :)
Не, тогда уж PR принимать в книгу. Опен сорс книженция )
Ihor
кстати интересная идея :) можно ли написать многоавторскую книгу опернсорсом через РR ? :) но это не для здесь обсуждение :)
Ihor
обалдеть
Igor
Это есть в китае и кореи, в японии пара случаев
Ihor
не хотите попробовать ? :) в многоавторстве всегда есть + в том что один будет постегивать другого писать выражая мысль которую второй может развить или опровергнуть. даже читать наверное будет интересно :)
Ihor
ладно накурили мы тут :)
Sergey
ладно накурили мы тут :)
Ну, здесь более неформальная обстановка. Можно и подымить )
Igor
Ну тобишь у тебя 10 авторов у каждого есть своии идеи. Вопрос какие влючать а какие нет. Сначала все здраво, а вот потом начинается бардак. В итоге у тебя 10 друг на друга обиженных людей
Ihor
не, ну перестараться можно и за чашкой чая :) но тут как бы если поставить в основу дополнение мысли. то будет норм если дискусионный подход то да может башку сорвать у читатели от раздесятирения личности :)
Елена
мы такое на кибере в курилке делали - писали фантастический рассказ. Классно получилось
Ihor
так пусть каждый развивает свою :) и не срутся :)
Ihor
многотомник :) зато наличие можества идей разноплановых будет будоражить мозги намного больше чем 1 идея досконально разобранная :)
Ihor
у разных по разному называлось когда пишешь 2 строки стиха, закрываешь первую осталвяешь последжнюю и другой должен написать рифму к ней
Igor
Ну да ладно вернемся к рабочим моментам. Вот какой профессиональный совет. До того как вносить политику в конструктив и добавлять тот или иной софт и его автора Швейцарца свой список Кардина, Советую написать автору либо ответственному лицу лично о его намереньях и сделать выводы исходя из ответа. Ибо зависимости от ПО с не уравновешенными авторами в любом случае плохи, не важно из какой страны он а из какой вы.
N/A
Пусть в этом году это будет самой большой проблемой с которой пришлось столкнуться