Дмитрий
и гораздо больше
Дмитрий
и сейчас
Дмитрий
что значит низкое КПД не совсем понимаю
Дмитрий
кучу товаров типа нет? к чему он применял это
Дмитрий
@norrbits жень, вот сейчас банально ситуация со мной. Ты думаешь развиваться профессионально постегивает бабло?
Дмитрий
вот меня банально
Дмитрий
типа хочу больше денег и надо лучше все знать и бабло якобы есть стимул?
Дмитрий
ты серьезно? =)
Дмитрий
рост в деньгах у меня идет от того что я больше узнаю и больше начинаю уметь и понимать, а сам рост это не от того что я больше денег хочу, оно лишь как следствие и не более
Дмитрий
я вот вижу профессионалов, которые постоянно растут и развиваются
Eugene
@norrbits жень, вот сейчас банально ситуация со мной. Ты думаешь развиваться профессионально постегивает бабло?
вот ты спрашивал про статью. я нашел ее: http://ttolk.ru/articles/kak_amerikanskaya_zhurnalistika_opisyivala_sovetskih_rabochih_i_kolhoznikov
Дмитрий
и деньги у них стоят не на первом месте
Дмитрий
у всех
Дмитрий
вот ты спрашивал про статью. я нашел ее: http://ttolk.ru/articles/kak_amerikanskaya_zhurnalistika_opisyivala_sovetskih_rabochih_i_kolhoznikov
я и не говорю что ссср был идеален, просто это что мир в итоге весь придет, как макет
Дмитрий
только разработав концепции лучше
Дмитрий
это может еще сотни лет процесс идти
Eugene
рост в деньгах у меня идет от того что я больше узнаю и больше начинаю уметь и понимать, а сам рост это не от того что я больше денег хочу, оно лишь как следствие и не более
это следствие обусловлено тем, что ты живешь в кап. обществе. в качестве примера приведу советского ученого Кнорозова из Ленинграда, живешего в плохих условиях, но разгадавшего письменность Майя. сколько таких ученых было.... но это ненормально! человек должен получать вознаграждение за свою работу в виде условных единиц, которыми являются деньги. жить в хороших условиях лучем, чем в хрущевке или коммуналке с пьющими соседями.
mmth
вот ты спрашивал про статью. я нашел ее: http://ttolk.ru/articles/kak_amerikanskaya_zhurnalistika_opisyivala_sovetskih_rabochih_i_kolhoznikov
Это к сожалению поздний "совок", где экономика катилась в тартары на всех парах, "пластмассовый" мир уже победил правда это было людям ещё не очевидно.
Eugene
при социализме ты жил бы как все, в равных условиях и получал бы только моральное удовлетворение от постижения знаний и их применения
Дмитрий
все равно деньги у менеджеров в итоге и кто владелец бизнеса
Дмитрий
рабочий класс много денег никогда не получит
Eugene
ну спор не имеет смысла. здесь вопрос в том, кто какую модель для себя принимает. я - капиталист до мозга костей. кому-то ближе социализм, окей
Дмитрий
то что программисты получают столько, это просто востребованность пока такая
Eugene
рабочий класс много денег никогда не получит
программистов сложно назвать рабочим классом. хотя дифференциация условная. какой-нибудь геолог может зарабатывать больше
Дмитрий
а кто тогда?
Eugene
Капиталист или предприниматель?
это все ярлыки. фундаментальные принципы: незыблеммость частной собственности. благоприятные условия для развития своего дела с минимальным вмешательством го-сва. при социализме гос-во является монополистом, при совке за предпринимательсто сажали (ОБХСС)
Eugene
а кто тогда?
ты же зарплату не получаешь. сдельная работа. по сути, ты предприниматель. если программист в штате, то как бы... рабочий класс ассоциируется с заводами и работой руками
Дмитрий
это не выгодно по деньгам как программисту вообще
Дмитрий
при фрилансе ты как профессионал не развиваешься, у тебя поточная однотипная работа
Дмитрий
и бабло из-за демпинга цены низкие
Дмитрий
смысла во фрилансе я вообще не вижу
Eugene
на хрен социализм. придут мудаки, которые снова заставят работать за идею, на государство, нивелируя твои знания и умения.
Eugene
нет, я ухожу от фриланса, я уже им заниматься не буду
ну значит будешь пилить свои проекты, это не суть важно. тут две модели: или работаешь на себя или стабильность, работая на кого-то
Дмитрий
а щас вот идеи и нет реально
Дмитрий
в той же рф
Дмитрий
я хз зачем мы существуем как страна
Дмитрий
живем на моно экономике
Eugene
нету. так у нас и социализма нет )) я про запад
Дмитрий
барыжим между собой
Дмитрий
заебись
Дмитрий
=)
Eugene
если слышал, у них есть безумный клаус шваб со своим инклюзивным капитализмом. слово капитализм здесь как усмешка. " у меня ничего нет и я счастлив"
Eugene
это цитата оттуда
Eugene
это модель, когда ты не владеешь имуществом, тебе платят безусловно минимальный доход и т.п.
Eugene
жизнь человека становится как подписка на услугу
Eugene
на примере США мы в прошлом году увидели это
Eugene
вертолетные деньги, невозможно выселить квартиранта и т.п.
Eugene
это же вообще неправильно. пил, танцевал, тратил деньги.пришел пиздец - дайте денег. нет, дорогой, что отложил, на то и живи. а тот, кто это сделал до тебя6 делиться с тобой не будет. это я к третьему лицу обращаюсь. понимаешь, смысл в справедливости. я исхожу из личной ответственности. есть разгильдяи, которые сорят деньгами., живут одним днем и в случае проблем не знают что дедать. а есть те, кто экономит, вкладывается в бизнес, прогорает или зарабатывает, но пробивается, живет правильно. а та модель социализма, которую я вижу сейчас, всех уравнивает. это значит что придут и заберут у того, кто и так себе во всем отказывал, чтобы дать тем, кто всё прожрал. и вот в этом краегуольный камень противоречий, а не солидаризированность с владельцами заводов.
Дмитрий
а что делать с этими людьми? они ведь проблема, убивать?
mmth
это все ярлыки. фундаментальные принципы: незыблеммость частной собственности. благоприятные условия для развития своего дела с минимальным вмешательством го-сва. при социализме гос-во является монополистом, при совке за предпринимательсто сажали (ОБХСС)
ярлыки всё, согласен) Капитализм, социализм, либерализм, любой -ализм без разницы как называть, важно что внутри. Есть принципы которые должны быть в основе государства: Закон и равенство каждого перед законом, неотвратимость наказания за сделанное и система реабилитации, налоги и рациональное их использование, разделение понятий личной, частной и общественной собственности. "Институты" общественные: медицины, социальные службы (полиция, пожарные, мчс, жкх и тд) образование, культура. Поощрение инициатив и предпринимательской деятельности. Сюда ещё про раковую опухоль текущую стоит указать, ограничение финансиализации (спекуляции) активов.
Дмитрий
их можно как смешно это не было, собрать команду и насильно заставлять труд исполнять
Дмитрий
какой-то
Дмитрий
гулаг, йопта
Дмитрий
и они работают и зарабатывают, только насильно им это
Дмитрий
или ты предлагаешь чтобы они просто на улицы как последние собаки сдохли?
Дмитрий
потому что просто не знали меры
Дмитрий
так?
Дмитрий
так это не общество будущего
Eugene
а что делать с этими людьми? они ведь проблема, убивать?
конечно не надо убивать. люди ошибаются. дать лопату. то есть, хочешь накормить человека - дай ему не рыбу, а удочку. по факту, в зависимости от ситуации, это может быть: - раздача еды и лекарств - субсидии бизнеса, освобождение от налогов на N лет, пока не восстановится экономика. - компенсация оплаты жилья за счет гос-ва (придется брать деньги в долг или залезать в стаб фонд) - беспроцентный кредит на нужды первой необходимости
mmth
это же вообще неправильно. пил, танцевал, тратил деньги.пришел пиздец - дайте денег. нет, дорогой, что отложил, на то и живи. а тот, кто это сделал до тебя6 делиться с тобой не будет. это я к третьему лицу обращаюсь. понимаешь, смысл в справедливости. я исхожу из личной ответственности. есть разгильдяи, которые сорят деньгами., живут одним днем и в случае проблем не знают что дедать. а есть те, кто экономит, вкладывается в бизнес, прогорает или зарабатывает, но пробивается, живет правильно. а та модель социализма, которую я вижу сейчас, всех уравнивает. это значит что придут и заберут у того, кто и так себе во всем отказывал, чтобы дать тем, кто всё прожрал. и вот в этом краегуольный камень противоречий, а не солидаризированность с владельцами заводов.
Пришли же не к Маску, Безосу или Гейтсу, а пришли к обычным людям. Я поэтому и употребил выше термин нео феодализм👮🏻‍♂️
Дмитрий
значит им надо помочь, но это сможет только лишь насильственный метод и контроль
Eugene
нет, если они без меры и не умеют
ну у нас в России такого нет. хочешь жить - умей вертеться.
Eugene
Пришли же не к Маску, Безосу или Гейтсу, а пришли к обычным людям. Я поэтому и употребил выше термин нео феодализм👮🏻‍♂️
а я не выступаю в защиту этих господ. там такие схемы, что сложно даже представить. я выступаю в защиту малого бизнеса, так как в буквальном смысле придут к ним
Eugene
я за то, чтобы человек честно зарабатывал и у него не забирали половину под разнысми предлогами
Eugene
кстати, Кийосаки как раз об этом постоянно говорит: население США финансово безграмотно
Владимир
mmth
вот тут полностью согласен.
Видишь, если отбросить ярлыки, общее понимание ситуации находится и люди перестают быть антагонистами) Был я один раз участником ток-шоу регионального, про искусство. И вынес от туда одну истину. Чтобы найти общий язык, нужно для начала обсудить общие термины.
mmth
95% населения финансово безграмотно. В какую страну ни ткни.
Он поэтому и стал таким известным по всему миру😂
Владимир
Он поэтому и стал таким известным по всему миру😂
Он стал известным благодаря сетевикам (MLM). Потому что говорил, что для старта бизнеса (без капитала) лучший выбор это легальный MLM. И попал в болевую точку сетевиков, стал их настольной книгой номер 1
Eugene
Видишь, если отбросить ярлыки, общее понимание ситуации находится и люди перестают быть антагонистами) Был я один раз участником ток-шоу регионального, про искусство. И вынес от туда одну истину. Чтобы найти общий язык, нужно для начала обсудить общие термины.
конечно, ярлыки очень усложняют коммуникацию, так как приписываешь оппоненту качества, которые себе представляешь и, возможно, они не соответствуют действительности. капиталист - это необязательно преступление ради прибыли, загрязнение окружающей среды и солидаризированность с обманщиками социалист - необязательно за расстрелы и вот это вот всё тут нужно беседовать и уточнять, кто к чему стремится. вообще мы тут пофлудили, но, считаю это полезным, ведь мы и есть люди, котооые составляют общество, а важно находить точки соприкосновения и сотрудничать вместо противостояния. хватит, на нашу страну столько страданий и так выпало
Дмитрий
@fictionlabs @exmmth @alexrevo @sergeytolkachyov @Deny_lv вы можете прям щас голосом говорить?
Дмитрий
мы хотим с кем получится прям щас созовниться в групповом звонке