Vladimir Вы Erlang до Elixir-а изучали?

ох уж эти оракулы

Vladimir Вы Erlang до Elixir-а изучали?

Да. Но ещё до этого -- Ruby.

Просто у меня есть такая гипотеза, что есть определённый % Erlang разработчиков, которые пытаются перейти на Elixir и в связи с метапрограммированием и возросшими уровнями абстракции возвращаются к Erlang-у назад и отсюда берутся такие депрессивные прогнозы.

ну хорошая гипотеза, рабочая

Просто у меня есть такая гипотеза, что есть определённый % Erlang разработчиков, которые пытаются перейти на Elixir и в связи с метапрограммированием и возросшими уровнями абстракции возвращаются к Erlang-у назад и отсюда берутся такие депрессивные прогнозы.

ну да, не все ягодки одинаково полезны)

не всем макросы макросов заходят-выходят хорошо))

@TTaraskin Причины могут быть разные и метапрограммирование и его злоупотребление, но так же и определённый склад мышления.

Просто у меня есть такая гипотеза, что есть определённый % Erlang разработчиков, которые пытаются перейти на Elixir и в связи с метапрограммированием и возросшими уровнями абстракции возвращаются к Erlang-у назад и отсюда берутся такие депрессивные прогнозы.

смысл с эрланга на эликсир особо неясен. имеет смысл с раби сначала на эликсир перейти, чтобы не вскрыться

@artem_pankov Я перешёл с Erlang-а на Elixir и это на мой взгляд имеет большой смысл.

я вот например уже начинаю понемногу жалеть что сразу на эрланг не уехал

мне очень важна скорость и я местами был в шоке, когда например тут написано

https://github.com/michalmuskala/jason

The performance is comparable to jiffy - usually only twice as slow.

офигеть достижение - всего лишь в 2 раза медленнее эрланга о_О

jiffy - это С

@artem_pankov jason - быстрее Erlang аналогов.

да и бог с ним, хоть асм

на ерланге есть клёвая штука gun которая мне оч нужна https://github.com/ninenines/gun

Ничто не мешает использовать её из Elixir-а

на эликсире с фениксом её никак не заюзать. привет велосипед))

Ничто не мешает использовать её из Elixir-а

ничего не будет мешать, когда фенис начнёт 2 версию ковбоя использовать)) а пока ждёмс

Никто не мешает использовать nif jiffy из Elixir-а. Если так важна скорость, которая достигается c помощью C-кода. Можно писать всё на C в обход Erlang-а / Elixir-а и так далее.

У вызова С-кода есть свои trade off, в том числе и то, что при паралелльном использовании он может быть медленее. Это значит, что при массивном паралелльном использовании jason и jiffy, может оказаться что jason сможет больший объём данных быстрее обрабатывать.

И одна ошибка в nif-е положить всю VM.

так я ж не говорю что это всё прям невозможно и тп. но конкретно под мою задачу у меня сложилось такое впечатление что пользовать эрланг было бы тупо проще

под другую - вполне может быть иначе

@artem_pankov Erlang или обоитись без phoenix-а, который не сразу мгновенно обновился на cowboy 2.0?

Ничего не мешает в таком случае и без phoenix - использовать Elixir напрямую со вторым cowboy-ем.... Столкнувшись соответственно с велосипедированием того, что phoenix даёт.

Если это было бы легче, то почему бы и нет.

не знаю. в фениксе прям нравятся как вёбсокеты работают

Elixir не завязан на phoenix.

с другой стороны в эрланге есть n2o

@artem_pankov Я перешёл с Erlang-а на Elixir и это на мой взгляд имеет большой смысл.

я перешел с эрланга на эликсир, и потом откатился назад на мой взгляд, эрланг просто работает, эликсир — начинается сахар ради сахара)

я перешел с эрланга на эликсир, и потом откатился назад на мой взгляд, эрланг просто работает, эликсир — начинается сахар ради сахара)

взять эрланг после руби было тяжело, сразу вспомнился институт и семестр с прологом и чем-то ещё, и началось отторжение))

взять эрланг после руби было тяжело, сразу вспомнился институт и семестр с прологом и чем-то ещё, и началось отторжение))

после php было тяжелей, первую неделю ? вообще в кровь — как так, переменные без баксов ! да еще и переменные неизменяемые) да еще и без циклов! а сейчас — пфф, как можно без рекурсии и паттерн метчинга?))) читабельно, удобно, простота... ммм))

после php было тяжелей, первую неделю ? вообще в кровь — как так, переменные без баксов ! да еще и переменные неизменяемые) да еще и без циклов! а сейчас — пфф, как можно без рекурсии и паттерн метчинга?))) читабельно, удобно, простота... ммм))

а я просто вспомнил ту боль - понять пролог после 4 лет C/C++

@artem_pankov n2o завязан на 1-ый cowboy без каких-то тело движений по обновлению.

Так что было бы ещё больше проблем.

Phoenix уже можно сейчас из мастера брать и использовать со вторым ковбоем, по крайней мере если бы мне нужно было, я бы так и сделал.

А второе, не нравится Phoenix, можно и n2o использовать из Elixir-а. Учитывая, что этого никто не делает, нету никакой необходимости, когда существует Phoenix.

К счастью Phoenix не назвали Elixir on Wings, а то бы опять интернет был бы полон дебильных сравнений Elixir on WIngs vs Java vs PHP vs...

Phoenix уже можно сейчас из мастера брать и использовать со вторым ковбоем, по крайней мере если бы мне нужно было, я бы так и сделал.

это интересно, если оно ворк

@artem_pankov n2o завязан на 1-ый cowboy без каких-то тело движений по обновлению.

большую обнову пилят сами на гитхабе смотрите))

@artem_pankov n2o завязан на 1-ый cowboy без каких-то тело движений по обновлению.

вроде не для вёбсокетов же, хотя могу ошибаться

А второе, не нравится Phoenix, можно и n2o использовать из Elixir-а. Учитывая, что этого никто не делает, нету никакой необходимости, когда существует Phoenix.

? хи-хи) это вы просто в фениксе с проблемами еще не сталкивались лоб-в-лоб)

@TTaraskin Я сколько использовал, пока не сталкивался.

Это правда.

Так что было бы ещё больше проблем.

просветите меня полностью, какие проблемы при использовании n2o ? )

С теми, с которыми сталкивался в Erlang-е до Elixir-а.

тыкаю-тыкаю, а проблем как в фениксе - нет

С теми, с которыми сталкивался в Erlang-е до Elixir-а.

отлично, каждому свое) а насчет проблем — почитайте в этом чате год назад историю, полтора...

https://github.com/synrc/n2o/blob/master/rebar.config => пока стоит cowboy 1.0.1, бранчей других нет.

Не видно, чтобы они что-то там делали в направлении cowboy 2.0

@TTaraskin Я в этом чате в истории 2-месячной давности не знаю как искать.

https://github.com/synrc/n2o/blob/master/rebar.config => пока стоит cowboy 1.0.1, бранчей других нет.

https://github.com/synrc/mqtt а повнимательней?

@TTaraskin А это вообще без http и фронтенда ? Где нужно быть внимательнее?

А, просто вебсокеты отдельно.

Только код использует cowboy.

Без указания версии ковбоя ?

И основан на версии 1-ого ковбоя.

Только в данном репозитории выкинули cowboy из зависимостей.

В отличие от другого репозитория.

@erlang_n2o вам в рубрику "спросите Максима")) я в разработке не учавствую, я ленивый пользователь думаю апнули или апнут до второго с другой стороны я только учусь, краб-крабом правда даже я уже понял, когда тыкал примеры ковбоя первого и второго, что перепилить кусок кода с первого под второй — проблема не знания а желания и n2o в пользовании — многим удобней чем феникс, пускай я и не юзаю многие с возможностей

А, просто вебсокеты отдельно.

?? я многое не шарю, но даже мне это смешно

Я просто вначале подумал, читая, что они решили без ковбоя реализовать минимум(а они могли) для websocket-ов сами, открыл код, а там ковбой.

А в зависимостях ковбоя нет.

Много нужно обновлять или нет, в phoenix-е уже есть поддержка https://github.com/phoenixframework/phoenix/blob/master/mix.exs#L57 и можно уже пару недель использовать phoenix из мастера со вторым ковбоем.

"и n2o в пользовании — многим удобней чем феникс" => А это конечно, очень субъективное заявление.

и феникс таки можно уже готовить, или опять будет пищевое отравление? ?

формы уже нормально компилируются, без рандомных непонятных ошибок?

eex при компиляции перестал клинить?

ecto все так же боль с запросами, чуть более сложными чем SELECT name FROM table ?

А в n2o всё это есть или там велосипедь всё сам?

да, там все есть, и да, там иногда надо думать головой

У меня не было проблем, но у меня SPA и на phoenix-е везде чистый API/websocket backend.

главное там голова не болит, как с фениксом

С которым никогда за 3 года не было каких-то проблем пока.

повезло))

давайте будем честны — исходники n2o хоть читать можно) и чтобы въехать в исходники феникса... надо быть гением а не новичком

просветите меня полностью, какие проблемы при использовании n2o ? )

А он нормальным ребаром собирается вообще?

Исходники н2о читать нельзя в той же степени, что феникса

@TTaraskin Мне сложно судить, мне читать исходники phoenix-а легко, понятные и хорошо задокументированные. Имхо.

Учитывая что я на Elixir-е программирую уже очень давно.

Опять же, документация н2о не идёт по пути понятности

Какие протоколы, причём там mqtt, кому нахер сдался ftp

Я вот тоже читаю и не могу понять... Ради любопытства решил сделать копию REST/WebSocket интефрейса для своего приложения. Из документации не понятно, где начать и что делать.

Передавать Erlang структуры данных из javascript.... ужас...

Лично для меня невозможно читать исходники приложений на n2o. Я собственно не вижу в нем смысла от слова совсем. Зато минусов полна коробушка. Начиная от нулевой документации, отсутствия книг, статей, продолжая отсутствием разработчиков, продолжая отсутствием большого количества эликсир плюшек, которые со скрипом вызываются из эрланга и заканчивая девопс анфрендли

Как не крути, современный бэк это конструктор Лего

Поэтому рельсы так популярны

И если ты не можешь накидать в зависимости ОРМ, биндюжник к двум десяткам сторонних АПИ типа платёжка, мэйлеров, смс рассылок, социальных сетей

Тв идёшь и делаешь все это сам

Вместо того чтобы делать сайт

Вопрос только в достаточной гибкости твоего лего

И ее скорости

И судя по всему и эликсир и феникс удовлетворяют пока что этим критериям

Да, я форкал Presence из феникса, потому что он был недостаточно функционален для меня

Но я же не с нуля его пишу в каждом проекте