И?

Почему там ссылок нет на доки по языку ?

нахера мне на прототип тесты. я мжт выкину его завтра

Нет ничего более постоянного чем временное

Накинулись на пацана

Не писать тесты в 2016 – зашквар

Поддерживаю на самом деле

Условия говнобизнеса в современных реалиях

Диктуют

Я просто без тестов не разрабатываю

До десяти тысяч пользователей нет смысла

Это лучше чем F5 driven development

Тесты писать

Потому что тебе чаще всего надо выдать продукт

За несколько дней

Самое норм

Просто философия разработки неверная

Используйте тесты вместо F5

И будет вам щастье

Это переписать все с тестами и с другими технологиями после того как ты убедился в своей бизнес модели и понял что тебе вообще надо было

Обычно если на тесты изначально забивают болт

Они вообще никогда не появляются

И прикол в том что это совсем не понять тем кто не писал никаких продуктов себе для бизнеса, а сидишь на разработке

Вот я и говорю накинулись на пацана

Все что вы говорите тоже верно

Но на это и надо делать упор

Да, знаю

Это все отмазки

Вначале класть болт а потом заставлять себя или другого кодера их написать

Я через это уже проходил

Когда заказчик не знает что хочет

лучший тест - на продакшене

И тз переписывается каждый день

Я и говорю, все меняется - тогда заказчик ты

И никакого тз ты не пишешь

лучший тест - на продакшене

Если ты индус :)

И тебе надо через 3 дня с нуля выдать прототип который уже деньги будет приносить

нет, если ты разарбатываешь хорошую распределенную систему, а не жаваскрипт и прочие игрушки :)

Нагрузочное тестирование RC

;)

которое никогда не выдаст всех пробелм :)

ох парни) я все понимаю) тесты это хорошо) но мы тестируем гипотезы) нам надо быстро быстро. в течение пару дней протестировать гипотезу. команда у нас маленькая и я ее CEO / CTO в одном лице. у нас есть разные проекты. те что заработали покрываем тестами. те что не работают выкидываем

тесты - это только начало

ох парни) я все понимаю) тесты это хорошо) но мы тестируем гипотезы) нам надо быстро быстро. в течение пару дней протестировать гипотезу. команда у нас маленькая и я ее CEO / CTO в одном лице. у нас есть разные проекты. те что заработали покрываем тестами. те что не работают выкидываем

Тяжело вам жить

Кнопка F5 протерлась небось?

)

причем тут F5 ? у нас большинство не веб проекты

Это образное выражение

Ручное тестирование

ну любит человек нажать F5

если я выступаю с позиции разработчика я за тесты, если с позиции владельца бизнеса с гипотезой я против них. потому что я знаю что выкину этот прототип.

В большинстве IDE кстати F5 это Run

если я выступаю с позиции разработчика я за тесты, если с позиции владельца бизнеса с гипотезой я против них. потому что я знаю что выкину этот прототип.

Я прекрасно понимаю

Но тесты – это больше культура разработки

Это как руки мыть перед едой

Можно прити в макдак

руки мыть перед едой - медицинское требование :)

И грязными руками жрать бургеры

Вероятность что подхватишь кишечную палочку – небольшая

Но если таки подхватишь....

да согласен я с этим. но когда все горит что жесть. когда у нас направление меняется 5 раз в день. мы пилим прототип чтобы хоть как то. там тупо нет времени. или мы пишем тесты и не успеваем запуститься и теряем деньги. прототип работает пусть и плохо. если гипотеза верна мы уже пишем этот проект снова с чистого листа. потому что и я понимаю что то что мы наговнокодили нельзя использовать. только такой подход работает

у нас есть не только Escherichia Coli :)

ну или чтобы писать все как надо нам нужно увеличить отдел разработки раза в два. а денег на это нет. а денег нет потому что нет прибыли. а прибыль идет от продукта. а продукта нет потому что гипотезу просрали. а просрали гипотезу потому что не успели. а не успели потому что писали тесты. )

да согласен я с этим. но когда все горит что жесть. когда у нас направление меняется 5 раз в день. мы пилим прототип чтобы хоть как то. там тупо нет времени. или мы пишем тесты и не успеваем запуститься и теряем деньги. прототип работает пусть и плохо. если гипотеза верна мы уже пишем этот проект снова с чистого листа. потому что и я понимаю что то что мы наговнокодили нельзя использовать. только такой подход работает

Согласен, если очень надо то можно и на красный через светофоры ездить ;)

в идеальной вселенной конечно есть и тесты, и шелковые клиенты и четкие задачи и никто никогда не срывает сроки в 15 раз

какие еще тесты? аналитическую верификацию кода не провели еще, через пруверы не прогнали :)

</irony>

в идеальной вселенной конечно есть и тесты, и шелковые клиенты и четкие задачи и никто никогда не срывает сроки в 15 раз

Если хочется в туалет пробку по обочине объезжаешь?

ERROR: S client not available

нет конечно, сру в машине)

придется предъявить вещественное доказательство с себяшкой

если есть четкое представление продукта и куда идем то там можно и сроки спланировать с 90% вероятностью и учесть время на тестирование, рефакторинг и прочее. когда в новом продукте мы не знаем куда идем, а бюджет ограничен там приходиться делать хоть как то. и это нормально.

чертов капитализм!

в общем иногда кому то сложно повернуть технический склад ума в сторону бизнеса, где неопределенность это нормальное состояние и рост. а если есть стабильность то скорее всего скоро закончится рост и будет упадок. это проверено не раз уже

Я просто к тому что тесты это не способ верификации

вот я вижу @cannotbe в теме

А в первую очередь способ разработки ;)

Даже по времени иногда быстрее выходит

Но я не топлю за ортодоксальный TDD аля test-first

А в первую очередь способ разработки ;)

да способ. но он накладывает издержки,это время и это деньги. и тогда я спрашиваю у разработчика. мы успеем это запилить за 2 дня. он мне говорит, нет там еще не все готово. я спрашиваю почему он говорит мы тщательно тестируем. я ему говорю нам тестирование не нужно мы выкинем это в конце недели. как нам успеть за 2 дня. он мне говорит: не писать тесты. и мы их не пишем

Я за code-first

да способ. но он накладывает издержки,это время и это деньги. и тогда я спрашиваю у разработчика. мы успеем это запилить за 2 дня. он мне говорит, нет там еще не все готово. я спрашиваю почему он говорит мы тщательно тестируем. я ему говорю нам тестирование не нужно мы выкинем это в конце недели. как нам успеть за 2 дня. он мне говорит: не писать тесты. и мы их не пишем

Не хочу тебя огорчать ;)

Когда говорят "тщательно тестируем" – значит котиков на ютубе смотрят ;)

Прокрастинация нехилый такой фактор

нет они у меня под боком тут в офисе. ютуб если и смотрят то только технические доклады

да и смотрим их вместе под пивко в конце дня

Просто смотри в чем дело

Разработчик написал код

Как он проверит что он работает?

Пойдет запускать руками

Это разве не потеря времени?

Рассматривай тесты как средство автоматизации

у нас все достаточно примитивное и тестируется за пару минут

Разработки

в долгосрочной перспективе тесты это хорошо, в краткосрочной плохо. более того мало кто может писать тесты. ведь не каждый код можно протестировать. для этого нужно уметь писать тестируемый код. это известный факт

Согласен

Это зачастую это вопрос квалификации

Я бы в универе этому бы в первую очередь учил

да. и это снова деньги. мы пока не можем позволить себе топ рейтед разработчиков

Правильно писать тесты тоже наука