Ну и фик с ним)

да канеш)

Просто когда говорят что не могут найти - тут есть нюансы

Канал отчаяния прям какой-то

Прочитал тут весь плач

Сегодня тред был аля “наскринил переписку, подписал Elixi is Dead, и пошёл с докладом на конфу” =)

Привет, Cecil! Пожалуйста, реши капчу: Вычисли: 99+63=... Осталось попыток: 3 Если не решишь - забаню навеки... Удачи!

белорус в рф не иностранец бтв

Налоговая с вами не согласится)

Может кстати поэтому и не ответили, что я из Минска

не переживай. мне с эмиратов обещали прислать какой-то оффер. но так и не прислали

Да люди даже в Рокетбанк не хотят, хотя есть прод, платят по рынку, интересных задач вагон

Так там загнулось уже всё :) или нет? Мы оттуда несколько человек собеседовали

Так там загнулось уже всё :) или нет? Мы оттуда несколько человек собеседовали

Что значит «загнулось»? На сколько я помню, проект сложный, а сроки уже давят, так что может просто кому-то проще соскочить)

жопоголики отакуэ

Реально, особых проблем с проектом на эликсире нет. Возможно чуть дольше искать чем на мейнстрим языках,но если голова на месте то все ок

У нас на всю страну 3-4 вакансии из них 2 - это рубистов ищут с «погружением» в эликсир

Зарплаты соответствующие. Иногда кажется что работодатель считает, типа работа с эликсиром это такой кайф и программисты готовы меньше получать для этого

Ах какой нажористый тред я пропустил! :) Добавлю свои субъективные пять копеек как эрлангист со стажем, который примерно год назад перешёл на Эликсир. В Эликсире оч радует переопределение модулей - типа эрлангового хот релоада, но практичнее, в том плане что там тупо копипастишь модуль в консоль эликсира на ноде, и модуль переопределяется. Я это прям очень заценил, т.к. хот релоадом пользовался на Эрланге, и не так уж редко. Крайне полезно. Макросы - штука мощная, намного удобнее parse_transform у Эрланга, позволяет делать кучу полезностей. Но, как и любая мощь, в неконтролируемых руках приводит к злоупотреблениям, как выше уже писали, когда в итоге получается "весь покрытый макросами, абсолютно весь, модуль непонятный в этом коде есть...". Я такое видел у забугорного заказчика, когда их библиотека по ощущениям чуть менее чем полностью состояла из макросов, при полном отсутсвии документации в коде. Читать это было... слоооожна. Вложенные модули - удобно, позволяет логично бить кот на куски, но как и в случае с макросами, может привести к коду а-ля JavaEE. Такое у забугорных товарищей тоже наблюдал, но там было ещё туда-сюда, терпимо, короч. Код у Эликсира короче и выразительнее эрлангового. Это несомненный плюс. В этом плане Эликсир напоминает мой любимый Clojure. Феникс - 50 на 50, хотелось бы чего-то ближе к конструктору, типа кложуровского Luminus. Но на безрыбье вполне себе, плохого навскидку ничего не скажу. Библиотеки быстрее устаревают, нежели в Эрланге, у которого ситуация с обратной совместимостью лучше. Но это логично - Эликсир развивается оч быстро, и иногда обратной совместимостью могут и пожертвовать. Эрланг сильно стабильнее в этом плане, олдскульнее, и делали его крутые дядьки-инженеры из телекома. Он прост, удобен для понимания, его проще контролировать с точки зрения управления жизненным циклом кода. Есть ещё один большой плюс - патчи в Erlang VM от эликсирщиков. Оч важная тема, которую редко принимают во внимание. В целом Elixir - нормальный язык, со своими достоинствами, и не без недостатков. К версии 2.0, я думаю, API устаканится, и станет попроще жить. :)

причем это не один или два человека, а вообще все кого я знаю или даже слышал

Все Erlang-исты, которые под моим наблюдением перешли на Elixir - любят Elixir, единственный человек, кто через полгода был настроен скептично к эликсиру, теперь не рассматривает Erlang вакансии, тоже проникся. Мне кажется тут больше играет фактор, "чего не знаю, то плохо".

Все Erlang-исты, которые под моим наблюдением перешли на Elixir - любят Elixir, единственный человек, кто через полгода был настроен скептично к эликсиру, теперь не рассматривает Erlang вакансии, тоже проникся. Мне кажется тут больше играет фактор, "чего не знаю, то плохо".

Каждый кулик и прочая, и прочая, и прочая )

Каждый кулик и прочая, и прочая, и прочая )

Те кто действительно начинают программировать на Elixir-е - обычно меняют своё отношение к Elixir-у, по крайней мере у меня достаточно опыта, так как уже несколько комманд перевёл на Elixir за всё время. Поэтому есть эмпирический опыт, поддерживающий мою гипотезу.

А так Erlang-истов, кто хаит Elixir, почему-то в особенности русскоговорящих, действительно много.

последний момент - работы с хорошей оплатой на эликсре так и не появилось и не имея в компании пары энтузиастов, писать что-то нем крайне опасно. По сути можно код переписать на диалекте алтайских племен. Количество носителей алтайского языка чуть больше чем эликсир девелоперов

Мне кажется, тут бы определится, что считается хорошей оплатой? И тогда можно уже более объективно посмотреть на данные. Некоторые C++, Java разработчики действительно могут получать в Европе 150-300 тысяч евро в год, таких вакансий для Elixir-а я действительно не видел, но весь другой спектр зарплат для Java и Elixir-а не отличается друг от друга.

Мне кажется, тут бы определится, что считается хорошей оплатой? И тогда можно уже более объективно посмотреть на данные. Некоторые C++, Java разработчики действительно могут получать в Европе 150-300 тысяч евро в год, таких вакансий для Elixir-а я действительно не видел, но весь другой спектр зарплат для Java и Elixir-а не отличается друг от друга.

если посмотреть с другой стороны, то на каком бы ты языке не писал если ты *****(уж очень хороший) девелопер, то на тебя всегда будет спрос с хорошими вознаграждениями

"Нужно не только знать себе цену, но и пользоваться спросом"

если посмотреть с другой стороны, то на каком бы ты языке не писал если ты *****(уж очень хороший) девелопер, то на тебя всегда будет спрос с хорошими вознаграждениями

Так, тут Александр жаловался, что для Elixir-щиков нет работы с хорошей оплатой, не я ?

Так, тут Александр жаловался, что для Elixir-щиков нет работы с хорошей оплатой, не я ?

да я понял, просто в твоем месседже был контекст о ЗП, туда и ответил. ? есть уже работа на эликсире. просто ее не так много как джавы или .net

думаю, со временем станет еще больше.

да я понял, просто в твоем месседже был контекст о ЗП, туда и ответил. ? есть уже работа на эликсире. просто ее не так много как джавы или .net

Мне кажется, уже сейчас Elixir вакансий больше, чем разработчиков.

По частоте того, как часто рекрутеры пишут и как долго висят вакансии.

ежель б было так - то вакансии бы долго не висели. а долго висят потому, что выбирают кого взять. а раз выбирают - значит разработчиков больше)

ну, у нас в Украине не густо. вот на одном известном ресурсе нашел всего 3 вакансии) на русских сайтах видел больше

ежель б было так - то вакансии бы долго не висели. а долго висят потому, что выбирают кого взять. а раз выбирают - значит разработчиков больше)

Если бы разработчиков было бы больше, то быстро бы находили и закрывали вакансии, а если висят, то значит не так просто найти.

тоже верно))

Соответственно, вот и висят, потому что не хватает.

можно сделать вывод - что количество разработчиков равно количеству вакансий, раз такие качели)

А выбирают быстро, согнали лучших, нужных выбрали, бизнес дальше делать.

Я думаю, разработчиков меньше, чем вакансий.

было бы из кого выбирать. у нас полгода уже вакансия рубиста открыта

Вот и я о чем.

и это в столице

И это для Ruby - у нас та же фигня с Java-ой была.

Мне кажется, что хорошего Elixir разработчика проще найти, чем аналогичного Java.

ну, тут я не соглашусь

Потому что комьюнити намного более кучкуется и проще достучаться до большего кол-ва хороших разработчиков.

Erlang/OTP на самом деле сложная штука

если взять джуна джава и джуна эликсир, то проще

а хорошего синьйора мне кажется проще на джава найти)

ну, тут я не соглашусь

Возможно, я говорю о своем опыте, и говорю именно об опытных.

спорить не буду)

даже от региона много зависит

в киеве вот куча девелоперов по 6+ лет экспирианса, которые нихрена не знают. во Львове +- та же ситуация, а в городах поменьше, где компании сами обучают сотрудников, девелоперы довольно не плохие.

даже от региона много зависит

А еще качество кандидатов, выставишь Java - у тебя будет куча посредственных кандидатов, выставишь Elixir и у тебя будут редкие, но качественные интервью.

А сеньиоров среди них будет одинаковое кол-во.

А сеньиоров среди них будет одинаковое кол-во.

правда в процентом соотношении)

Мне кажется, что хорошего Elixir разработчика проще найти, чем аналогичного Java.

http://www.paulgraham.com/pypar.html

правда в процентом соотношении)

Я имею ввиду, что сеньиоров среди Elixir и Java - будет одинаковое кол-во.

Но Java интервью будет в разы больше.

Просто кандидатов хуже будет много. К примеру, 1 на 3 Elixir и 1 на 20 Java, при том, что 3 интервью с Elixir и 20 интервью с Java разработчиками.

Мне легче найти разработчика эликсир чем работу

Чисто вот по ощущениям

Здравствуйте, уважаемые! Это что ж получается, таки мне будет проще или сложнее найти работу? Или всё таки ещё качели консенсуса??

да просто живи в кайф и все придет само

да просто живи в кайф и все придет само

Замётано?

Здесь была дискуссия по поводу con_cache и cachex.

Кто-то тестировал?

Что-то в cachex очень пугает, что транзакции идут через один процесс всегда.

ERROR: S client not available

https://github.com/whitfin/cachex/blob/master/lib/cachex/services/locksmith/queue.ex#L69-L82

Чуть позже сделаю пример deadlock-а.

С таким кэшем.

cachex началь юзать недавно, проблем пока не наблюдали

А, я начал встраивать cachex, но почитав код быстро пока вернулся к con_cache.

Мы используем трансзакции, и почитав cachex код стало страшно.

В общем, чуть попозже сделаю пример.

Erlang/OTP на самом деле сложная штука

Попахивает закидоном на холивар

хорошо, тогда давай скажем так "по моему мнению, ..."

?

и на этом закончим)

Ненене, уже накинул, пруфы надо:)

я пришел с другого языка и никакого экспирианса до этого з OTP не было. просто у меня мало знаний в этой сфере, по этому я считаю что это не простая штука)

Otp супер прост и логичен

Otp супер прост и логичен

+

Просто в универах забивают голову всякой ООП херней

Тип «будем думать объектами»

Кстати да. Самый большой геморрой в моей жизни вызывал именно проект на С++

Просто в универах забивают голову всякой ООП херней

ну как бы у меня ООП головного мозга еще со школы. я сам как бы учился кодить и привык "думать объектами". когда начал работать с ФП это был кошмар для меня. тот же ELM просто мозг выносил)

ну как бы у меня ООП головного мозга еще со школы. я сам как бы учился кодить и привык "думать объектами". когда начал работать с ФП это был кошмар для меня. тот же ELM просто мозг выносил)

Значит нужно еще Forth и Lisp попробовать. Чтоб полная нирвана наступила )

Значит нужно еще Forth и Lisp попробовать. Чтоб полная нирвана наступила )

руки дойдут -- обязательно попробую. думаю в clojure повлипать

как-то на все времени не хватает)

Кстати да. Самый большой геморрой в моей жизни вызывал именно проект на С++

я тут недавно читал одну из последних книг по С++, где описываются правила неяных созданий конструкторов, как это все зависит от ссылок(универсальных, левых, правых) + все это с шаблонами.. че там выводится че не выводится... и мне показалось что те кто С++ придумывает сбрендили нахрен в конец

Значит нужно еще Forth и Lisp попробовать. Чтоб полная нирвана наступила )

May the Forth be with you... Только щас понял что у этой фразы есть и красноглазый подтекст

?

я тут недавно читал одну из последних книг по С++, где описываются правила неяных созданий конструкторов, как это все зависит от ссылок(универсальных, левых, правых) + все это с шаблонами.. че там выводится че не выводится... и мне показалось что те кто С++ придумывает сбрендили нахрен в конец

ну тогда время такое было, люди не искали легких путей)

ну тогда время такое было, люди не искали легких путей)

так это тогда было проще это они вот щас напридумывали... почитайте это полный ППЦ

так это тогда было проще это они вот щас напридумывали... почитайте это полный ППЦ

а что за книга?

я тут недавно читал одну из последних книг по С++, где описываются правила неяных созданий конструкторов, как это все зависит от ссылок(универсальных, левых, правых) + все это с шаблонами.. че там выводится че не выводится... и мне показалось что те кто С++ придумывает сбрендили нахрен в конец

Так и хочется прокричать "боже, благослови Эрланг!", но это в соседний чатег

а что за книга?

"клаcсика" Мейерс, Скотт. Эффективный и современный С++: 42 рекомендации по исполыованию С++ 1 1 и С++14.

спасибо