а есть такие?)

Больше чем в Швеции))

сорян за вообще жесткий офтоп. но почему-то вспомнилось: есть такой укринский писатель Лесь Подервьянский. он пишет жесткую сатиру. и вот вспомнился урывок: "-А давай Швецию сделаем? - А шо это такое? - А это когда один вафлями кормит, а второй в жопу е***"

сложна

а crystal девелоперы не нужны?

нет, продакшна с кристалом не существует

@noma4i а на elixir какие требования?

эликсир отдельно не нужен, только, как доп.скилл к основному

т.к опять же - очень мало продакшна на нем

клиенты не хотят платить за удовольствие девелоперов

@noma4i а сновной какой, или что-то пропустил, извиняюсь за уточнение

Вполне средние, в мск около 40-60. В областях 15-30

Кило тугриков

Больше чем в Швеции))

В Швецию надо ехать инженером на С/С++ и мочь в электронику, и можно поднимать до 7к

В Швецию надо ехать инженером на С/С++ и мочь в электронику, и можно поднимать до 7к

грязными?

грязными?

Нет

тогда норм

Вполне средние, в мск около 40-60. В областях 15-30

страшные цифры)

@noma4i а сновной какой, или что-то пропустил, извиняюсь за уточнение

руби/питон

Сколько стоит снимать трехкомнатную квартиру в Швеции, в Гетенбурге? Явно больше, чем треть от зарплаты.

тогда норм

я думаю что это не просто норм, а вообще отлично

в Швеции дорого всё..мне сложно судить о том сколько это в пересчёте на РФ зарплаты)

я думаю, что 7k швеции >= 5k РФ

а это збс, да)

Меня пугает, что в Швеции все дороже от еды до жилья по сравнению с Германией и при этом зарплаты ниже и люди говорят, можно норм жить.

Да, уж, про 7к в Швеции маловероятно, что не верится, это же достаточно социальное государство, там такие зарплаты вымирающая редкость будет.

Сколько стоит снимать трехкомнатную квартиру в Швеции, в Гетенбурге? Явно больше, чем треть от зарплаты.

я думаю около 800-1000 евро

Да, уж, про 7к в Швеции маловероятно, что не верится, это же достаточно социальное государство, там такие зарплаты вымирающая редкость будет.

Я думаю что на такие зарплаты можно найти (вернее просто так нереально найти) работу на любом языке

Я думаю что на такие зарплаты можно найти (вернее просто так нереально найти) работу на любом языке

В США(так и еще больше раза в 2-3), Англии, пожалуйста, но не в Швеции.

Нет такой технологии где все получают дохера

А если посчитать сколько имеет какой нибудь Валим или Армстронг

Так что с++ нифига не лучше и не хуже

Так что с++ нифига не лучше и не хуже

С++ предназначен под свои задачи, не более

в чем то лучше, в чем то оверхед

А если посчитать сколько имеет какой нибудь Валим или Армстронг

Валим владелец своей фирмы, тут не в технологии дело уже. А вот в плане Армстронга, не думаю, что у него 7к в Швеции.

добро пожаловать :)

Я думаю что на такие зарплаты можно найти (вернее просто так нереально найти) работу на любом языке

Что удивляет, так это то, что вы обсуждаете вопрос "какой бы ещё execution найти, чтобы кто-то адекватно платил". Ну вот с какой стати за execution вообще что-то стоит? Full-stack dev? Да, вполне. Middle со знанием того, как грамотно создавать команды - да. Разработчик, который может выйти к клиенту и быть бизнес-аналитиком на заказе? Да. Но не execution-должности

я думаю около 800-1000 евро

Т.е. по сути половина зарплаты - это жилье, продукты дороже, чем в Германии примерно на треть. Это, допустим кормить семью по 350 * 1.3 на человека(это я по Германии сужу). Откладывать, ездить куда-то на что?

Как это делается?

Извиняюсь за любопытство... Меня это после поездки на конференцию в Стокгольм просто интересует.

Что удивляет, так это то, что вы обсуждаете вопрос "какой бы ещё execution найти, чтобы кто-то адекватно платил". Ну вот с какой стати за execution вообще что-то стоит? Full-stack dev? Да, вполне. Middle со знанием того, как грамотно создавать команды - да. Разработчик, который может выйти к клиенту и быть бизнес-аналитиком на заказе? Да. Но не execution-должности

what?

what?

"найм разработчика на ЯП xxx" - это execution для бизнес-полагания, операционная деятельность

Мы в Гетеборге - тут жить дешевле, чем в Стокгольме. Деньги откладываются, все ездят отдыхать так что с этим проблем нет

я не знаю что сказать

Я просто не понимаю

Вот всех понимаю - а тебя нет

"найм разработчика на ЯП xxx" - это execution для бизнес-полагания, операционная деятельность

Хороший разработчик не важно какой технологии стоит 5-10 обыкновенных разработчиков, с бизнесом, который этого не понимает, лучше не связываться. Поэтому заплаты, пусть и не в десять, но вариация достаточно сильная.

Ты не понимаешь почему разработчик на определенном языке стоит денях?

"найм разработчика на ЯП xxx" - это execution для бизнес-полагания, операционная деятельность

Во всяких facebook-ах инженеры получают больше всяких менеджеров, тоже не спроста.

"найм разработчика на ЯП xxx" - это execution для бизнес-полагания, операционная деятельность

И netflix-ах.

Ты не понимаешь почему разработчик на определенном языке стоит денях?

Ох ) Я не понимаю в 2018 году энтузиазма "сдать себя в найм за чем дороже - тем лучше".

ERROR: S client not available

Я переехал из Москвы в Таллин в 2010-м, 7 лет жил-работал. Это к вопросу "а ты типа чё иммешь ввиду" ))

Ну не понимаешь - и не понимай дальше. Обсуждение этого вопроса выходит за рамки этого чата

Ну не понимаешь - и не понимай дальше. Обсуждение этого вопроса выходит за рамки этого чата

» выходит за рамки этого чата Это и удивляет, я же так и написал выше

Что удивляет? Что выходит за рамки чата?

хватит тут уже за рамки чата выходить! ))

хватит тут уже за рамки чата выходить! ))

??

Ох ) Я не понимаю в 2018 году энтузиазма "сдать себя в найм за чем дороже - тем лучше".

Вопрос, же не про дороже совершенно.

Вопрос, же не про дороже совершенно.

Мне действительно интересны мотивы, поясни, плз

а про что, собственно? сидишь такой на заводе. тебе платят 25к рублей. и мыслей только два варианта: либо я за такие деньги ничего не делаю и не собираюсь; либо как продать себя куда-то подороже.

если б в этой стране были бесплатная еда, медицина, образование. то я чисто ради фана отдал бы свой дар гения-программиста своей родине. и даже почесал свое б чсв этим и патриотизм. а так...

или мы об разном? или всетаки уже за рамки чата надо прекратить?

Я меняю время на деньги

В любом формате

Круто когда мне интересно

А мне интересен ЯП

Конец

и вот тебя сложно осуждать-то. ведь в реальном мире живем. а не в коммунизме

Можно говорить о "business first", "start-ups", "snowball value increase"

А мне это не интересно

А мне это не интересно

Чётко и понятно, спасибо. И да, мы в разные стороны идём.

\\ прекращу свой оффтоп через доклад Сергея "Тиминг" - https://www.youtube.com/watch?v=Fdbkh2sIc_4 , он ярче и чётче показывает, что "упороться в техно - это нужно очень стараться так игнорировать мир"

Ох ) Я не понимаю в 2018 году энтузиазма "сдать себя в найм за чем дороже - тем лучше".

это основа капитализма. Мы все тут хотим кушать и ищем работы по денежнее. Есть конечнь граница, когда не станешь к примеру убивать людей за деньги или там ангуляр писать. Все остальное - рыночные отношения с желанием всех сторон подзаработать

и 100% интересных проектов небывает. Или говно спрятано или потом принесут или же сам накодишь

это основа капитализма. Мы все тут хотим кушать и ищем работы по денежнее. Есть конечнь граница, когда не станешь к примеру убивать людей за деньги или там ангуляр писать. Все остальное - рыночные отношения с желанием всех сторон подзаработать

Я так понимаю @eugene_istomin имеет ввиду что надо работать на себя