Sergey
Sergey
А как пиздато было бы хохлам в апреле 2022 или хотя бы в ноябре 2022 договориться - не было бы такого хохлоцида
Sergey
Как сорвался мирный договор в 2022 году и что в нем было написано. Немецкое издание Die Welt публикует подробное описание проекта мирного договора об окончании войны между Украиной и Россией на основе Стамбульских соглашений, который так и не был подписан весной 2022 года. «Даже после более чем двух лет войны, в ретроспективе сделка по-прежнему кажется выгодной», – комментирует издание. В статье об этом документе говорится, что обе воюющие стороны согласовали его к 15 апреля 2022 года (то есть, переговоры продолжались уже после того, как стало известно о массовых убийствах в Буче). По информации издания было согласованы практически все моменты, кроме нескольких, которые «должны были обсудить лично Владимир Путин и Владимир Зеленский на встрече на высшем уровне, но этого так и не произошло». В частности, согласно статье 1 проекта договора, Украина обязалась соблюдать «постоянный нейтралитет». Таким образом, Киев отказался от любого членства в военном союзе. В том числе и в НАТО. Украина также согласилась никогда не «получать, не производить и не приобретать» ядерное оружие, не допускать в страну иностранные войска и не предоставлять свою военную инфраструктуру, включая аэродромы и морские порты, для другой страны. Кроме того, Киев воздержался от проведения военных учений с иностранным участием и от участия в каких-либо военных конфликтах. Согласно статье 3 документа, ничто прямо не мешало Киеву стать членом ЕС. Взамен Россия пообещала больше не нападать на Украину. Чтобы Киев мог быть в этом уверен, Москва согласилась, что пять постоянных членов Совета Безопасности ООН — США, Великобритания, Франция, Китай и сама Россия — могут предоставить Украине всеобъемлющие гарантии безопасности. В статье 5 проекта договора Киев и Москва договорились о механизме, напоминающем положение о помощи НАТО. В случае «вооруженного нападения на Украину» государства-гаранты обязуются поддержать Киев в его праве на самооборону, закрепленном в уставе ООН, в течение максимум трех дней. Эта помощь могла бы осуществляться «совместными действиями» всех или отдельных держав-гарантов. Согласно статье 15, этот договор должен был быть ратифицирован каждым подписавшим его государством, чтобы гарантировать обязательную силу в соответствии с международным правом. Однако гарантии безопасности, которые лежали на столе весной 2022 года, потребовали бы одобрения США, Китая, Великобритании и Франции. Россия также хотела включить Беларусь, а Киев хотел включить Турцию. Однако первой целью переговорщиков в Стамбуле было создание общего понимания принципов мирных договоренностей между Киевом и Москвой, чтобы использовать текст как основу для многосторонних переговоров. Очевидно, это было сделано по просьбе Украины, чтобы показать, что Россия готова использовать механизм защиты в стиле НАТО. По итогам переговоров в Стамбуле делегации обеих стран обсудили проект соглашения от 15 апреля на переговорах, которые прошли онлайн. Статья 8 гласит, что Крым и порт Севастополь исключены из гарантий безопасности. Таким образом, Киев фактически предоставил России контроль над полуостровом. В документе остается неясным, какая часть восточной Украины должна быть исключена из обещаний государств-гарантов о защите и, соответсвенно, остаться под контролем РФ Но Стамбульское коммюнике показывает, что Киев согласился исключить части Донецкой и Луганской областей, которые Россия уже контролировала до начала войны. Окончание здесь.
Sergey
Начало здесь. В ходе переговоров Россия дала понять о своей готовности уйти из Украины, но не из Крыма и той части Донбасса, которая должна быть исключена из гарантий безопасности. То есть, Россия должна была отвести войска, по сути, на линию 24 февраля 2022 года. Главы государств должны обсудить детали вывода войск напрямую. Два украинских переговорщика независимо подтвердили это Die Welt. Правда, были и проблемы: Россия потребовала, чтобы в случае нападения все государства-гаранты дали согласие на активацию механизма помощи. Это дало бы Москве право вето на применение защитного механизма. Кроме того, Москва отвергла требование Украины о том, чтобы государства-гаранты могли создать бесполетную зону над Украиной в случае нападения. Также нерешенным оставался вопрос о будущей численности украинской армии. Киев частично ответил на требования России о демилитаризации. Согласно «Приложению 1», Москва потребовала от Киева сократить свою армию до 85 тысяч солдат. Украина предложила контингент численностью 250 000 солдат. Разошлись мнения и по поводу количества военной техники. Россия требовала сократить количество танков до 342, тогда как Киев хотел сохранить до 800. Украина хотела лишь сократить количество бронетехники до 2400, тогда как Россия требовала, чтобы осталось только 1029. Разница была также велика, когда дело касалось артиллерийских орудий. Москва планировала 519, Киев – 1900. Киев хотел сохранить 600 систем залпового огня с дальностью до 280 километров, по задумке России, их должно было быть 96 с максимальной дальностью 40 километров; По желанию России количество минометов должно быть сокращено до 147, а противотанковых ракет – до 333, по желанию Киева – до 1080 и 2000 соответственно. Кроме того, украинские ВВС должны были быть сокращены. Москва требовала оставить 102 истребителя и 35 вертолетов, Киев настаивал на 160 самолетах и 144 вертолетах. По российским предложения у ВМС Украины должно было остаться два боевых корабля, по украинским – восемь. Также Украина не дала согласия на часть требований РФ - сделать русский язык вторым официальным языком в Украине, снять взаимные санкции и отозвать иски в международных судах, а также законодательно запретить «фашизм, нацизм и агрессивный национализм». Но даже с учетом того, что часть пунктов оставались спорными, проект соглашения показывает, насколько стороны близки к возможному мирному соглашению в апреле 2022 года, отмечает издание. Путин и Зеленский должны были решить оставшиеся разногласия в личной беседе. «Даже после более чем двух лет войны сделка все еще кажется выгодной в ретроспективе. "Это была лучшая сделка, которую мы могли бы заключить", – сказал член тогдашней украинской переговорной делегации Die Welt. Украина уже несколько месяцев находится в обороне и несет тяжелые потери. Оглядываясь назад, Украина в то время была в более сильной переговорной позиции, чем сейчас. Если бы война с потерей могла быть прекращена примерно через два месяца, это спасло бы жизни бесчисленных людей и много страданий», – пишет издание. Статья 18 проекта договора показывает, что переговорщики предполагали в то время, что Зеленский и Путин подпишут документ в апреле 2022 года. «Указание на то, почему Путин и Зеленский так и не встретились на ожидаемом заключительном мирном саммите, было дано украинским переговорщиком Давидом Арахамией в телевизионном интервью в ноябре 2023 года. Он сказал, что тогдашний премьер-министр Великобритании Борис Джонсон 9 апреля приехал в Киев и заявил, что Лондон не будет подписывать «ничего» с Путиным – и что Украина должна продолжать боевые действия. Позже Джонсон отверг это утверждение. Однако есть основания подозревать, что предложение предоставить гарантии безопасности Украине по согласованию с Россией на этом этапе уже провалилось», – резюмирует Die Welt.
Sergey
А теперь уже будут переговоры с условием отдачи Херсонской и Запорожской областей как минимум
App
ну кстати в других статьях они налегают на то, что 404 не согласилась с пунктами про оф. русский язык и поэтому вышла из переговоров. т.е. они смещают акцент, с того фанта, что джонсонюк им просто запретил это делать. наверное хотят показать, что 404 такая вся самостоятельная и самарешает что и как ей делать
Марат
Окруженный батальон ВСУ 115 бригады и 104ТРО на стыке Семеновки и Бердычей готов сдаться в плен. Переговоры с командиром по сотовому увенчались для последнего успехом.
Sergey
@Knooooooooor Work Чубаноиды, какой положняк по поводу договора 2022 ? Заебись стало после того, как вы от него отказались ?
App
@Knooooooooor Work Чубаноиды, какой положняк по поводу договора 2022 ? Заебись стало после того, как вы от него отказались ?
я тебе могу за них ответит. общался челом из фортеци львив в районе марта-апреля 2022. и вот они были все довольны тем что переговоры не состоялись ведь "без возвращения Крыма нет смысла вести переговоры".
Noname
Начало здесь. В ходе переговоров Россия дала понять о своей готовности уйти из Украины, но не из Крыма и той части Донбасса, которая должна быть исключена из гарантий безопасности. То есть, Россия должна была отвести войска, по сути, на линию 24 февраля 2022 года. Главы государств должны обсудить детали вывода войск напрямую. Два украинских переговорщика независимо подтвердили это Die Welt. Правда, были и проблемы: Россия потребовала, чтобы в случае нападения все государства-гаранты дали согласие на активацию механизма помощи. Это дало бы Москве право вето на применение защитного механизма. Кроме того, Москва отвергла требование Украины о том, чтобы государства-гаранты могли создать бесполетную зону над Украиной в случае нападения. Также нерешенным оставался вопрос о будущей численности украинской армии. Киев частично ответил на требования России о демилитаризации. Согласно «Приложению 1», Москва потребовала от Киева сократить свою армию до 85 тысяч солдат. Украина предложила контингент численностью 250 000 солдат. Разошлись мнения и по поводу количества военной техники. Россия требовала сократить количество танков до 342, тогда как Киев хотел сохранить до 800. Украина хотела лишь сократить количество бронетехники до 2400, тогда как Россия требовала, чтобы осталось только 1029. Разница была также велика, когда дело касалось артиллерийских орудий. Москва планировала 519, Киев – 1900. Киев хотел сохранить 600 систем залпового огня с дальностью до 280 километров, по задумке России, их должно было быть 96 с максимальной дальностью 40 километров; По желанию России количество минометов должно быть сокращено до 147, а противотанковых ракет – до 333, по желанию Киева – до 1080 и 2000 соответственно. Кроме того, украинские ВВС должны были быть сокращены. Москва требовала оставить 102 истребителя и 35 вертолетов, Киев настаивал на 160 самолетах и 144 вертолетах. По российским предложения у ВМС Украины должно было остаться два боевых корабля, по украинским – восемь. Также Украина не дала согласия на часть требований РФ - сделать русский язык вторым официальным языком в Украине, снять взаимные санкции и отозвать иски в международных судах, а также законодательно запретить «фашизм, нацизм и агрессивный национализм». Но даже с учетом того, что часть пунктов оставались спорными, проект соглашения показывает, насколько стороны близки к возможному мирному соглашению в апреле 2022 года, отмечает издание. Путин и Зеленский должны были решить оставшиеся разногласия в личной беседе. «Даже после более чем двух лет войны сделка все еще кажется выгодной в ретроспективе. "Это была лучшая сделка, которую мы могли бы заключить", – сказал член тогдашней украинской переговорной делегации Die Welt. Украина уже несколько месяцев находится в обороне и несет тяжелые потери. Оглядываясь назад, Украина в то время была в более сильной переговорной позиции, чем сейчас. Если бы война с потерей могла быть прекращена примерно через два месяца, это спасло бы жизни бесчисленных людей и много страданий», – пишет издание. Статья 18 проекта договора показывает, что переговорщики предполагали в то время, что Зеленский и Путин подпишут документ в апреле 2022 года. «Указание на то, почему Путин и Зеленский так и не встретились на ожидаемом заключительном мирном саммите, было дано украинским переговорщиком Давидом Арахамией в телевизионном интервью в ноябре 2023 года. Он сказал, что тогдашний премьер-министр Великобритании Борис Джонсон 9 апреля приехал в Киев и заявил, что Лондон не будет подписывать «ничего» с Путиным – и что Украина должна продолжать боевые действия. Позже Джонсон отверг это утверждение. Однако есть основания подозревать, что предложение предоставить гарантии безопасности Украине по согласованию с Россией на этом этапе уже провалилось», – резюмирует Die Welt.
да ты блеать что делаешь 2 лонгрида, выжимка есть?))
Noname
я тебе могу за них ответит. общался челом из фортеци львив в районе марта-апреля 2022. и вот они были все довольны тем что переговоры не состоялись ведь "без возвращения Крыма нет смысла вести переговоры".
мне один чел писал в личку как раз когда анонсировался нахрюк, но еще не начинался. Типа через год поговорим, посмотрим как мы вас отрежем от снабжения и будем у Крыма стоять. Как думаешь - написал?))
Noname
Noname
но там прям упоротый нацик был, хотя я с ним довольно культурно общался, типичный маскаляку на гиляку и все такое
Мира
Мне лично нет
Sergey
а они нам нужны?
Азовское море же. Хохлы потому и так баттхертят - нет у них уже выхода к нему
Какой-то Хмырь
Азовское море же. Хохлы потому и так баттхертят - нет у них уже выхода к нему
хохлы-то батхёртят. но нам, кмк, не особо нужна территория с уничтоженной инфрой, где из населения - дети, пенсионеры и женщины.
Gopneg
а они нам нужны?
всё до приднестровья пригодится
Gopneg
карту полезных ископаемых хотяб открой
Gopneg
да погляди где чернозем
Какой-то Хмырь
ну хз, поглядим. ископаемые разрабатывать надо, там... все дела. а там инфры нет и людей. по факту просто на бабки попадём
App
Ну по сути идеальный план - это закрыть выход еще и к Черному морю
до него так то не близко. план то хороший, но вот реализовывать сложно
Какой-то Хмырь
да и на карте не пишут, кому чернозем принадлежит. окажется, что все завоеванное по докам блэкроку принадлежит - и че делать?
Sergey
до него так то не близко. план то хороший, но вот реализовывать сложно
Ну с Азовским морем реализовали же, хотя по договору 2022 готовы были уйти оттуда
Gopneg
да и инфраструктуру строить тоже полезное дело, экономика работает
Какой-то Хмырь
найдутся люди, не сцы
в прошлый раз пришлось 300к пр нудительно мобилизовать, чтобы как-то обеспечить людьми новые территории
Sergey
в прошлый раз пришлось 300к пр нудительно мобилизовать, чтобы как-то обеспечить людьми новые территории
Ну так расчет был на договорнячок. И как показала эта статья Die Welt они были готовы, но Джонсонюк все поломал и теперь хохлы теряют еще 2 региона как минимум
App
Ну с Азовским морем реализовали же, хотя по договору 2022 готовы были уйти оттуда
ну если реализовывать, то фронт еще сильнее растягивается. значит нужно еще больше людей. ну это я рассуждаю чисто со своего дивана. как там на самом деле оно мне не понять. руководству виднее
Kirill | CosmosDrops
- Что бы вы пожелали Краматорцам? - Побыстрее освобождения от русского мира... - Так там нет русского мира! - А, еще нет? - В смысле "еще"? 😂😂😂
Какой-то Хмырь
т.е. найти-то найдем людей - птзда еще нарожает, но там столько гемора рисуется с этими землями... могут и не вписаться, а, например, держать эти земли для переговоров, чтобы с барского плеча уступить
Kirill | CosmosDrops
@Knooooooooor вы там вообще следите что происходит? че за зрадники такие у вас, сбу уже работают?
Какой-то Хмырь
Gopneg
что у хохлов еще осталось? нутеллу, асфальт, толчки, микроволновки и стиралки уже вывезли
App
что у хохлов еще осталось? нутеллу, асфальт, толчки, микроволновки и стиралки уже вывезли
нутеллу отменяй. я вчера в магазине посмотрел, её дофига всякой разной.
Какой-то Хмырь
обменять на что?
да я знаю что ли. на сигареты и чай)) ну вот, были же спорные ситуации по кол-ву техники - а мы такие в след. раз, ненене, танков будет столько, сколько мы скажем, а чтобы вы не грустили - вот вам уездный город N в качестве утешительного приза
Какой-то Хмырь
согласен, что из меня переговорщик, такой себе.... но думаю, наши лучше справятся)
Kirill | CosmosDrops
согласен, что из меня переговорщик, такой себе.... но думаю, наши лучше справятся)
с кем ты хочешь договариваться? зеля нелегитимен после 21 мая. С кем подписывать то?
Gopneg
Штурмовиков в ленту. Видео @rostmeo
Kirill | CosmosDrops
с хуем самозванцем? и че такой договор будет стоить потом?
Sergey
ну если реализовывать, то фронт еще сильнее растягивается. значит нужно еще больше людей. ну это я рассуждаю чисто со своего дивана. как там на самом деле оно мне не понять. руководству виднее
Ну я так думаю, что для крупных городов типо Одессы и Днепропетровска стратегия чисто финансовая - не захотят местные олигархи ради наркомана терпеть уничтожение своих активов. Не будет там никаких штурмов - им просто озвучат предложение, от которого они не смогут отказаться
Какой-то Хмырь
с хуем самозванцем? и че такой договор будет стоить потом?
с кем-то придется добазариваться рано или поздно
Kirill | CosmosDrops
с кем-то придется добазариваться рано или поздно
ну вот твои варианты - с кем говорить?
Gopneg
с кем-то придется добазариваться рано или поздно
с каждым феодалом отдельно договоримся
Kirill | CosmosDrops
там же во власти долбоеб на долбоебе
Kirill | CosmosDrops
ну окай, мб залужный еще норм, но его нету, пропал
Sergey
ну вот твои варианты - с кем говорить?
С местными владельцами активов. Уверен они смогут и свою армию собрать - будет аналог гражданской войны 20х годов
Kirill | CosmosDrops
Sergey
так а ща она не гражданская чтоле?
Пока еще нет. Вся мякотка еще впереди
Gopneg
🇷🇺🇺🇦 К нам в руки попали эксклюзивные архивные кадры атаки запрещённого в России ПДК на Белгородскую область. Подписаться на канал
Kirill | CosmosDrops
да как блеать пока еще нет, кто такие укры? это русские, которым внушили что они укры
Какой-то Хмырь
ну вот твои варианты - с кем говорить?
не ебу. в сортах говна не разбираюсь. но как войну-то заканчивать? с кем-то придется базарить - нраица или нет. рано или поздно.
Kirill | CosmosDrops
не ебу. в сортах говна не разбираюсь. но как войну-то заканчивать? с кем-то придется базарить - нраица или нет. рано или поздно.
ну с теми наверное, кто вместо действующей власти будут? но тут проблема, выборы где?)
Gopneg
Руководство французского Science Po согласилось прекратить дисциплинарные расследования в отношении пропалестинских студентов, сообщает BFMTV. В материале отмечается, что наряду с этим, администрация решительно осудила студенческие манифестации, которые "препятствуют бесперебойной работе и нарушают режим студентов, преподавателей и сотрудников. Руководство также обещает организовать собрание, открытое "для всех сообществ Sciences Po" к следующему четвергу для обсуждения насущных проблем, которые волнуют молодежь. 😎 Подписаться на IZ.RU
Sergey
да как блеать пока еще нет, кто такие укры? это русские, которым внушили что они укры
Самая яркая история - это Мариуполь в 2014 - местные олигархи просто сдали этот город хохлам - им это было выгодней краткосрочно
Kirill | CosmosDrops
Самая яркая история - это Мариуполь в 2014 - местные олигархи просто сдали этот город хохлам - им это было выгодней краткосрочно
да нихуя там особо не сдали, много промышленности разъебали. Не под 0, конечно, но оно не работает и нужно дохера бабла чтобы восстановить
Kirill | CosmosDrops
лайфхак: если отпиздить всех, то договариваться не обязательно
вот именно, как можно договориться если город уже твой) ты сам с собой чтоле договариваться будешь?))
Gopneg
заебемся всех пиздить)
фронт уже сыпется
Gopneg
а с учетом того что хохлам все более дальнобойное присылают - пиздить придется таки всех до границы с польшей и так далее
Какой-то Хмырь
мне кажется, если мы отпиздим всю украину, то европа пустит в расход еще кого-нибудь. че там в восточной европе мало чтоли голодранцев?)
Gopneg
а кто там дохуя воен? поляки разве что, но оно им надо?
App
фронт уже сыпется
да, но людей все равно еще дохуя у них.
Gopneg
Я про 2014 год - на тот момент там ничего не разъебали как раз
тогда по этой логике олигархов там уже нет, с которым можно договариваться
Gopneg
да, но людей все равно еще дохуя у них.
женщины и дети не кончились, ага, ща всех призовут
App
женщины и дети не кончились, ага, ща всех призовут
не, мужики то тоже еще остались. и как видно из роликов их не то чтобы спрашивают особо))
Gopneg
не, мужики то тоже еще остались. и как видно из роликов их не то чтобы спрашивают особо))
что-то мне подсказывает что они и воевать будут так же как бежали в военкомат