До россии это конечно дойдет не скоро, но я не планирую тут жить вечно

тебя устраивает, что за рубежом, в отличии от этой страны, ты будешь получать как официант или парикмахер?

Ну во первых я не буду получать как официант или парикмахер

Иначе бы я не смотрел в ту сторону

у меня было несколько вариантов релокации и все они проигрывают по выгодности местным. даже со скидкой на политические минусы

И что ты будешь делать тогда?

придется продать круиз-контроль ;)

Странное вообще утебя представление о западе

С чего ты взял что там зарпралаты програмистов ниже чем в рф

не ниже, а такие же

разница в соотношении цен там и здесь

только и всего

такие же, а вот жизнь часто дороже, даже если с москвой стравнивать

Опять в интернете кто-то не прав...

:D

А ведь человек просто спросил, на чём лучше делать магазин.

А он ответ то хоть получил?)

Кажется да, но расплывчатый.

А он ответ то хоть получил?)

Не получил, потому что вопрос нормально не задал

С чего ты взял что там зарпралаты програмистов ниже чем в рф

зарплаты нет. а итоговый доход ниже. учитывая стоимость жизни. или сравнимая

Не получил, потому что вопрос нормально не задал

Ну да, справедливо. Получил ответ, почему не ответят.

зарплаты нет. а итоговый доход ниже. учитывая стоимость жизни. или сравнимая

Можно источники?

https://www.numbeo.com/cost-of-living/

Можно источники?

hh.ru, linkedin

я сейчас говорю в первую очередь о европе, если что. Ситуация в штатах несколько другая, но и попасть туда сложнее, чем в херрманию, англию или к киприотам

не говоря уже о таком факте, что если есть вторая половина, которая тут работает, то там не факт что

не говоря уже о таком факте, что если есть вторая половина, которая тут работает, то там не факт что

эм?

не говоря уже о таком факте, что если есть вторая половина, которая тут работает, то там не факт что

да, это тоже стоит учитывать

эм?

компании при релокации почти никогда не оформляют рабочие визы на членов семьи

удачи, я знаю что многие и не представляют сколько всего сейчас под капотом более менее нормального магазина. Как и копейки 5-6 девов, копейки это сколько?

и что же там такого? пример можно?

ну блюкард вроде дает право работы супруге

Ну давайте сравним медиану зарплат в Москве и Цюрихе, например. Разница в стоимости жизни 3 раза, примерно.

вопрос в том, что там просто найти работу с сопоставимым доходом супруге будет много сложнее

причем супруги часто языка не знают

Как это странно все звучит, впервые слышу...

ну да, особо местного... это программситы могут приехать в германию только с английским и в ус не дуть ;)

и это становится большой проблемой. я даже статью читал. что супруги тех кто уехал... им ваще скучно живется. найти себя не могут. только за детьми и все

Ну давайте сравним медиану зарплат в Москве и Цюрихе, например. Разница в стоимости жизни 3 раза, примерно.

разница для кого? если ты едешь в европу на первую работу с вероятностью 95% твоя зп будет ниже мск. Не говоря уже о ценах и налогах. Довольно редко уходят с повышением, если ты конечно работал в какой -то серьезной компании.

Итого, в Цюрихе примерно 90к, в Москве 24к. Ну и процент трат на жизнь от дохода считайте сами.

и это становится большой проблемой. я даже статью читал. что супруги тех кто уехал... им ваще скучно живется. найти себя не могут. только за детьми и все

в штатах это решено через комьюнити, пусть в церковь идут супруги с детьми, русский преподавать и все такое )))

Итого, в Цюрихе примерно 90к, в Москве 24к. Ну и процент трат на жизнь от дохода считайте сами.

я хз где в мск платят 24к и зачем говорить о дне? дно никуда не поедет и в цюрихе оно не нужно. Тот же Я платит джунам 60+ и зп на уровне сеньера в мск я давно ен встречал меньше 150k, а вот людей на рынке, которые такую зп не рассматривают даже сегодня знаю пару десятков.

ну не, в германии, например, вполне сопоставимо... найти 65к в год не сложно, это после налогов где-то 250к

Я в еврах в год указал.

Средняя.

т.е. ты думаешь что приехав в европу на первую работу ты получишь 90к ?

Или в москве средняя зарплата другая?

Нет, конечно.

Или в москве средняя зарплата другая?

средняя для кого? ты берешь всех? джунов + мидлов + синьоров?

и это нет или гросс?

Медиана. Знакомое слово?

знакомое, внезапно

Медиана. Знакомое слово?

среднее по больнице? знакомое ;)

лол) ++

А точно. Статистика для ботанов, вот мы-то альфачи смеёмся над ней. Ну ок.

Медиана. Знакомое слово?

на твою медиану оказывают слишком большое влияние выбросы в виде бодишопов, но их сотрудники обычно сидят дома.

А точно. Статистика для ботанов, вот мы-то альфачи смеёмся над ней. Ну ок.

статистика? что конкретно ты знаешь о статистике за пределами статьи "на котиках" ? как можно вообще о "среднем" говорить, твоя выборка не репрезентативна поскольку континген в "среднем" и европа -это не совместимые вещи

Блин, ладно. Я не патриот и могу иметь заблуждения. Сколько получает мидл в Москве? Вилка?

кстати, а чо вообще в москве нынче с зп... 250 для тимлида мало?

Блин, ладно. Я не патриот и могу иметь заблуждения. Сколько получает мидл в Москве? Вилка?

от 80 до 200? :)

Среднее 140 что примерно равно 24к евров. В чём вы не согласны?

Блин, ладно. Я не патриот и могу иметь заблуждения. Сколько получает мидл в Москве? Вилка?

вопрос сформулирован не корректно. Сколько получает разработчик достаточной квалификации, чтобы пройти собеседование в компанию цюриха -будет правильней. я бы сказал от $1500, но это мало.

кстати, а чо вообще в москве нынче с зп... 250 для тимлида мало?

в месяц на руки? сойдет

вопрос сформулирован не корректно. Сколько получает разработчик достаточной квалификации, чтобы пройти собеседование в компанию цюриха -будет правильней. я бы сказал от $1500, но это мало.

Согласен.

в месяц на руки? сойдет

ну ок, пойду тогда сменю работу ;)

Среднее 140 что примерно равно 24к евров. В чём вы не согласны?

так мы говорим о гросс или нет? Если о нет - то 90к в Цюрихе - это мягко говоря не так

Среднее 140 что примерно равно 24к евров. В чём вы не согласны?

вопрос в том, что зп сеньера со старта в европе это от 3.5 до 5к обычно, тот, кто получает 5к обычно в мск работает минимум за 8. когда же наши "гастры" едут туда со своим пхп, то там часто 2к евро потолок)))

Давайте брать топ по обеим странам. Топ у нас в районе 5К в месяц. Я прав?

Давайте брать топ по обеим странам. Топ у нас в районе 5К в месяц. Я прав?

мск? ))) это не топ, топ примерно 15-25к

Э... Можно ссылки?

ERROR: S client not available

Без сынов маминой подруги?

вопрос сформулирован не корректно. Сколько получает разработчик достаточной квалификации, чтобы пройти собеседование в компанию цюриха -будет правильней. я бы сказал от $1500, но это мало.

вообще там для блюкард минималка есть... что-то типа 52к год... т.е. около 3к чистыми в мес

Э... Можно ссылки?

если че для топ на hh не ищут))) но приходи в Я, там можно больше получать, если с бонусами считать и если ты топ

вообще там для блюкард минималка есть... что-то типа 52к год... т.е. около 3к чистыми в мес

ну хз может, у меня просто недавно коллега в польшу свалил.... может врет

если ты топ Я, то точно можно больше получать, лол ;)

ну хз может, у меня просто недавно коллега в польшу свалил.... может врет

ну бывает не по блюкард еще имиграция, но блюкард круче, конечно

Я видел вакансии архитекторов на 10, пару штук за последние полгода. Но это как единорог в шкафу.

если ты топ Я, то точно можно больше получать, лол ;)

ну я имел ввиду не топ Я, а топ позиции, ресерч, и реальный уровень сеньера, это когда с инфраструктурой и продом дают работать)

если ты топ Я, то точно можно больше получать, лол ;)

Я = Яндекс?

Я видел вакансии архитекторов на 10, пару штук за последние полгода. Но это как единорог в шкафу.

где ты их видел?

Да ХХ тот же.

ну я имел ввиду не топ Я, а топ позиции, ресерч, и реальный уровень сеньера, это когда с инфраструктурой и продом дают работать)

я не трогал прод. я не синьор :(

crossover предлагает всякие фейковакансии

по 450k$

ну я имел ввиду не топ Я, а топ позиции, ресерч, и реальный уровень сеньера, это когда с инфраструктурой и продом дают работать)

это как обсуждать собеседования в гугле таких людей единицы, и они вообще не показатель ничего

https://hh.ru/search/vacancy?no_magic=true&enable_snippets=true&specialization=1&clusters=true&salary=515000&only_with_salary=true&from=cluster_compensation

Того что видел, там уже нет.

я не трогал прод. я не синьор :(

сеньер у всех свой. это моя личная градация, потому не принимай близко. Просто я не воспринимаю сеньера не понимающего тестирования и инфраструктуры, ценности мониторинга и его уровней и т.д. но это личный бзик)

сеньер у всех свой. это моя личная градация, потому не принимай близко. Просто я не воспринимаю сеньера не понимающего тестирования и инфраструктуры, ценности мониторинга и его уровней и т.д. но это личный бзик)

на большом проекте каждый своим занимается

сеньер у всех свой. это моя личная градация, потому не принимай близко. Просто я не воспринимаю сеньера не понимающего тестирования и инфраструктуры, ценности мониторинга и его уровней и т.д. но это личный бзик)

ты мне напомнил моего шефа сейчас…

если чо не так, мне товарищи, которые мониторят - говорили

«программист ХХХ - это редкий сплав ума и ответственности…» (с)

под ХХХ - php ?)

под ХХХ - php ?)

название конторы

Однако конкретные проценты состава в сплаве этих компонентов и других мы вам не скажем...

на большом проекте каждый своим занимается

большой проект сегодня, на сколько я понимаю, это (очень грубо) когда монолит minimum viable стал понимать доменную область и границы компетенции сервисов и обрастать этими сервисами переходя на непрерывную интеграцию. Обычно это ряд команд по несколько человек отвечающий за доставку своей части системы и в нем принципиально важно понимать прод

на большом проекте каждый своим занимается

Причем на большом проекте с продом как раз работают таки не синьеры а релиз-инженеры и эксплуататоры

Однако конкретные проценты состава в сплаве этих компонентов и других мы вам не скажем...

там дальше еще веселее

Реальная вакансия что ли?

Или рекламка?

Причем на большом проекте с продом как раз работают таки не синьеры а релиз-инженеры и эксплуататоры

Именно

Реальная вакансия что ли?

напутствие в джире для неофитов