похоже вакансию писал владелец бизнеса...

эти ваши браузеры-шмаузеры

Тише. В этой группе табу на темы о ЗП. Как скозали адмены - "только о ПХП"

странно, большинство программистов которые мне встречались работают именно за зарплату )

Сколько платят за такие требования? Нужно на следующей неделе выделить пару часов и составить таблицу сравнения ЗП у разных программистов. Интересно стало на сколько они отличаются

Зп 150к +- 100к что тут еще обсуждать? Эта тема уже тысячи раз обсосана

Зп 150к +- 100к что тут еще обсуждать? Эта тема уже тысячи раз обсосана

Я столько не получаю на стеке vue/laravel с advanced English. 150к в смысле, если брать только зп.

Я столько не получаю на стеке vue/laravel с advanced English. 150к в смысле, если брать только зп.

Сказали же 150! Значит 150. Что тут ещё обсуждать? Да, @chebotarevp?

Я столько не получаю на стеке vue/laravel с advanced English. 150к в смысле, если брать только зп.

А сколько получаешь от ЗП? И чистая ли или твой работодатель часть денег платит через конверты?

вообще на фронт сейчас предожения много вкуснее, чем на пхп

вообще на фронт сейчас предожения много вкуснее, чем на пхп

А так было не всегда?

ну 10 лет назад, пожалуй, было иначе ;)

Фронт легче оценить даже ничего не понимающему человеку. Даже ребенку. Красиво - я рад, не красиво - я не доволен

причем тут красиво, фронт - это не дизайн

причем тут красиво, фронт - это не дизайн

А о чем тогда ты? JS?

и в общем даже не верстка, хотя, думаю, ее часто хотят в комплекте

ну да, js - всякие ангуляры и рекаты

А что делают на JS, не относящегося к дизайну? JS слишком обширен и что бы обмениваться данными есть слишком много готовых решений. На столько много, что есть сервис, написаный по фану, которому можно описать проблему, он загуглит на stack overflow и будет пытаться выполнить код и сообщит если всё получилось, показывая код и результат.

да да... зачем на программировать сайт, если есть wix :)

да да... зачем на программировать сайт, если есть wix :)

По твойму фреймворки не дают достаточного контроля?

не очень понимаю о чем ты ;)

да да... зачем на программировать сайт, если есть wix :)

Я бы не учился программировать если мне не было бы интересно. Я бы никогда не сделал всерьёз ни одного сайта на PHP, а пользовался бы конструкторами, если бы они давали полный контроль, были бы автономными и полностью прозрачными, на столько гибкими и с таким большим колличеством запчастей, что я смог бы построить любой сайт (хотя это уже выглядело бы как минипрограммирование, только визуальное)

А что не так с фреймворками и готовыми решениями JS? Они недостаточно гибкие? Не все задачи существующие на сегодняшний день решают?

фреймворки вообще не решают задач ;) фреймворки помогают решать задачи, но тебе нужно быть программистом, что их использовать

Для всего что сейчас нужно в 90% случаев JS фронтенд есть готовые решения. Просто подключаешь библиотеку и собираешь пазл

и что? для пхп тоже есть фреймворки ;)

фреймворки вообще не решают задач ;) фреймворки помогают решать задачи, но тебе нужно быть программистом, что их использовать

Нет, не нужно. Суть фреймворков в абстракции. Прочитал неделю learn.javascript.ru, поискал фреймворки и вот ты уже готов сделать многое

почитал неделю php.net, поискал фреймворки - и вот уже сайт готов

При этом от себя внеся всего строк 200 кода

почитал неделю php.net, поискал фреймворки - и вот уже сайт готов

Мне кажется ты воспринимаешь меня как-то агрессивно. Я говорю тебе о том, что в JS для 90% НЕ дизайнерских задач (вроде обмена данными) уже есть решения. Ничего программировать не нужно. Если твой бэкэнд предоставляет тебе качественное API - ты составляешь карту запросов и с общением с сервером разбирается готовое решение. В этом вся твоя задача. Нужны ли для этого навыкт программирования? Не особо

А вот в дизайне нельзя придумать готовые конструкторы. В любом случае человек должен придумать как сделать всё удобным и необычным

оба сообщения в общем... не соответствуют реальности

В коде же всё наоборот, чем более очевиден твой код и чем он проще для понимания - тем лучше

Мне кажется ты воспринимаешь меня как-то агрессивно. Я говорю тебе о том, что в JS для 90% НЕ дизайнерских задач (вроде обмена данными) уже есть решения. Ничего программировать не нужно. Если твой бэкэнд предоставляет тебе качественное API - ты составляешь карту запросов и с общением с сервером разбирается готовое решение. В этом вся твоя задача. Нужны ли для этого навыкт программирования? Не особо

illuminati confirmed

ну все ты нас раскусил

и на JS требуется очень много логики отработки событий UI, и пофиг - связано оно с дизайном, не связано... и в дизайне дофига шаблонных конструкций ;)

я вот всем говорю, что на симфони пишу, хорошо что никто не понимает что там всего 200 строк надо написать чтоб все готово было

и на JS требуется очень много логики отработки событий UI, и пофиг - связано оно с дизайном, не связано... и в дизайне дофига шаблонных конструкций ;)

"Шаблонных конструкций", что это значит? Если дизайнер что-то создает - это должно быть удобным, симпатичным и желательно с изюмом. Нельзя придумать шаблонизатор изюма

ага, и все это за 5 т.р. ;)

и на JS требуется очень много логики отработки событий UI, и пофиг - связано оно с дизайном, не связано... и в дизайне дофига шаблонных конструкций ;)

Всё что связано с UI - связано с дизайном

Всё что связано с UI - связано с дизайном

вот глубоко пох связано или нет ;)

Мне нужен слайдер. Стандартными средствами HTML/CSS я могу красиво его представить. Теперь мне требуются красивые переходы и определенная его обработка. Всё это уже не дизайн?

переход - дизайн, его реализация на js - программирование

вот глубоко пох связано или нет ;)

Тогда что ты пытаешься мне доказать?

ору

переход - дизайн, его реализация на js - программирование

Думаю тебе следует перечитать начало этой темы

я тебе? ;) доказать? ;) это ты пытаешься мне что-то объяснить находять на уровне создания сайта со слайдером и простенькой анимацией... ну должен же понимать, что бывают решения намного сложнее?

ERROR: S client not available

Все началось с этого сообщения. Я сказал что фронтенд в настоящее время - это дизайн. Для всего остального есть готовые решения

причем тут красиво, фронт - это не дизайн

Дизайнеры используют js, может быть ты этого не знал, но это так

еще раз - дизайн - это картинка + гайд фронт - это то, что заставляет это работать фронт - это не дизайн его обслуживание где-то - да, реализация фунционала дизайна - да, сам дизайн - нет

Все началось с этого сообщения. Я сказал что фронтенд в настоящее время - это дизайн. Для всего остального есть готовые решения

Чел, ты извиняй, но у тебя опыта и скилла мало, чтобы рассуждать на эти темы

И использование js в дизайне, не делает дизайн не дизайном

Чел, ты извиняй, но у тебя опыта и скилла мало, чтобы рассуждать на эти темы

Извиняю, тебе виднее сколько у меня опыта

посчитаем, сколько кто сайтов сделал? ;)

Ну по сообщениям видно же

посчитаем, сколько кто сайтов сделал? ;)

Да, сейчас начнем подсчет. Только штаны подтяну

забавная методика расчета

в любом языке есть фреймворки и готовые решения, для любого языка есть задачи разной сложности... и много случаев, когда на фронте тебе нужны те же самые модели данных, контроллеры и прочее... и ситуация на рынке труда сейчас, что может показаться, что фронты получают не больше бека, но вот квалификация при той же вилке у фронтов более щадящая... так уж повелось ;) в т.ч. и потому, что спрос на фронтов выше сейчас ибо тенденция переноса бизнес-логики на фронт началась достаточно давно и только развивается

И что, много сайтов знаешь с переносом логики на клиентов? Особенно в эру мобильных приложений. Часто в твоих проектах клиент шлет sql запросы?

да

да

да

Сочувствую

да

я знаю, у меня слал - но не SQL, а indexedDb

Ну уж не бизнес-логика. Но полно всяких крад приложений, где бекэнд не нужен. Уже говорили тут что можно выкинуть бэкэнд, взять firebase и писать приложение на чистом фронте

ниче, я зимой люблю плавать в теплом море - компенсирует

Еще не все знают, что Гриша уехал на месяц в турцию. Надо восполнить этот пробел :)