Коллеги, у меня знакомый хотел бы приощиться к PG и в целом работать с БД, но с sql он вообще не работал. Что можно ему посоветовать, начиная с основ ?

Сначало нужно узнать для чего ему это? Какую цель преследует? Может не нужен ему SQL

У каждой БД свой диалект. Лучше учить по документации от конкретной БД.

Раньше всех новичков на citforum.ru отправляли :)

Я раньше так же плевался, когда меня в вики по заббиксу отсылали, оказалось и правда норм

Так себе форум

В начале 2000-х был хорош. Последнее время практически не обновляется

Мне за 10 лет в интернетах не пригодился. От слова совсем

Руборд же

Бывает (с)

sql.ru ещё завезли

Нет, вы немного не поняли. Форумы и блоги это хорошая вещь, но интересует именно фундамент теории SQL. Практика вещь хорошая - но знание таории должно идти первым. Чтобы человек понимал - с чем он работает и что он делает.

А он в DBA хочет перекатиться, или как часть программизма иди админ он?

основы с гарантированным качеством изложения — http://citforum.ru/database/osbd/glava_55.shtml#_5

хотя там требуется базис универский для понимания

надо понимать фразы типа «декартово произведение» и тд

Ну вообще я доку бы по PG не советовал с 0. Я вот почти каждый шаг обгугливаю. Там как-то частично описаны сложные вещи, а простых нет вообще. Я например с трудом представляю как записать в поле timestamp UNIX TIME и в чем отличие с зоной и без. Гуглится. Но гуглится, а не следует из доки. Ну и с зоной только экспериментом. И так каждый раз. Это е дока а полное дерьмо и половина этого чата болеет стокгольмским синдромом

вот посвежее и получше у Кузнецова http://citforum.ru/database/advanced_intro/46.shtml#15

хотя там требуется базис универский для понимания

Да, мельком взглянул - сложновато будет :)))

Ну вообще я доку бы по PG не советовал с 0. Я вот почти каждый шаг обгугливаю. Там как-то частично описаны сложные вещи, а простых нет вообще. Я например с трудом представляю как записать в поле timestamp UNIX TIME и в чем отличие с зоной и без. Гуглится. Но гуглится, а не следует из доки. Ну и с зоной только экспериментом. И так каждый раз. Это е дока а полное дерьмо и половина этого чата болеет стокгольмским синдромом

Соглашусь, простых вещей нет в доке. Сразу бросают на баррикады погибать в тоннах документации

В своем время начинал с книги "SQL за 21 час" - думаю и сейчас такие книги есть. Для понимания основ достаточно. И читается за 2-3 дня.

у меня в Универе был курс SQL, поэтому я даже и порекомендовать не могу ничего (

ну вот вторая моя ссылка — может не так уж и сложна. из русскоязычных материалов это пожалуй одно из лучших и качественных изложений основ РСУБД и SQL

В универе курс по теории БД, SQL у нас даже не было. :)

и хотя конечно книжки устаревают моментально, эту читать можно для входа в тему

Вот попопроще есть и с картинками - http://dmkpress.com/catalog/manga/978-5-97060-044-3/

Точно канал про аниме!

это детям до 5?

это детям до 5?

на самом деле хорошие книжки, у них там и мат статистика есть и матан и т.д.

ага, и не забываем для девочек https://www.amazon.co.uk/Postgres-Ladies-Nicholas-Collier/dp/1523349263

это детям до 5?

у меня одна такая есть

ну вот вторая моя ссылка — может не так уж и сложна. из русскоязычных материалов это пожалуй одно из лучших и качественных изложений основ РСУБД и SQL

спасибо большое, сейчас посмотрю.

Была книжка. Автор Мартин Грубер. Наверняка уже стопиццотое переиздание кто-то выпустил. Мы в универее в распечатках на матричном принтере читали. Ещё 9-тиигольчатом :)

Для базиса достаточно SQL92 - так что тут сложно говорить что какая-то книга устарела

http://www.e-reading.club/bookreader.php/140820/Ponimanie_SQL.pdf

Соглашусь, простых вещей нет в доке. Сразу бросают на баррикады погибать в тоннах документации

дело не в тонне документации. у PG она писалась откровенно на "отвянь" каким-нибудь ботаником с ОБВМ в сложных терминах. и он из себя прямо вымучивал простые фразы. я с timestamp не зря пример привел. и там много такого.

По автору гуглится в разных форматах и т.п. Enjoy, вобщем :)

По автору гуглится в разных форматах и т.п. Enjoy, вобщем :)

О вот это в точку, как раз то, что надо. Поищу более свежее переиздание. Большое спасибо :))

у него есть более свежее http://www.ozon.ru/context/detail/id/24939188/

но автор известный очень, да)

Грабер, это конечно мощьно... Открытый же слог... Чувствую, перевод там тот ещё...

после такого "легкого" старта можно и на монгу уйти )

я думаю, если он действительно захочет проникнуться, то найдет и почитает в оригинале :) У меня по крайней мере всегда так было :))

Так будет лучше. Ну и Дейта неплохо было бы найти. Если человек серьёзно настроен.

В сети Введение в БД точно есть. Насчёт Третьего манифеста не уверен, но возможно тоже.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2309312/

У Дейта кстати есть свежие книги, за последние 3-4 года появились. В том числе SQL основы

Непереведённое ещё

Лучше всего Целко

Думаю Грубера будет вполне достаточно, главное дать человеку правильный курс :)

Привет smarty :) и что же от целко, for smarties?

Оно ж типа advanced

Угу

Тоже мне введение

Представляю себе, приходит чел на физ тех а ему матан for dummies )

Костю не слушаем по вопросам SQL — у него до сих пор нет такого языка в тарантуле

а чо сразу физтех ?

Оки

I'll be back )

Это он в меня кидается. У ВМК всегда с Физтехом дружба

Кавычки забыл

Тоже мне введение

Я ж говорю, если серьёзно настроен. А так Грубера вполне.

почитал я вас тут "если бы гарантия доставки = ACID мы бы давно сидели на CORBA и COM и СУБД были бы никому не нужны" пожалуйста, уговорите меня не отписываться

Ту же физику надо начинать изучать с основ, а не сразу на квантовую замахиваться.

а никому джуниор по java/python не нужен?

вдруг)

а я ещё телефон продаю. Meizu MX4

не надо?

Ту же физику надо начинать изучать с основ, а не сразу на квантовую замахиваться.

с томов Ландау-Лифшица

с томов Ландау, давайте будем честными

Отписывайся, мы этот чат из постгресового переделаем в тарантуловый

лучше сразу камеди клуп

Ландавшиц в пень :) с сивушником и прочим. Ботаем Кнута только

чмоки всем в этом чяте!

прив! симпа тебе!

Ландавшиц в пень :) с сивушником и прочим. Ботаем Кнута только

Нельзя Ландау в пень. Гений же. Но не такой раскрученный, как многие.

чмоки всем в этом чяте!

А чего не отписался то?)

раз уж поднимался вопрос об азах SQL, то может есть какой-то чеклист, как начинать вникать в исходники PG? Какой-то роадмап, или что-то в этом роде? Или есть смысл дождаться, когда припрёт?

hacking postgres курс есть

точно, он как раз об этом вроде, спасибо

http://www.silverbulleters.org/ne-obizhayte-linux-oida-ili-osobennosti-patcha-1s-dlya-postgresql/ Было, нет?

А 1С специфично использует БД?

А 1С специфично использует БД?

ничего специфичного. Разработчики просто не знали инструмент, который использовали, ЕМНИП

Здесь присутствуют специалисты из postgrespro.ru, думаю они отвеять подробнее

Просто мне статья показалась интересной

Специалисты Portgres почти все физики?

Как что-то плохое

Как что-то плохое

Ни в коем случае, это наоборот - показывает фундаментальный подход, в моем понимании

Из технарей вообще хорошие %название_профессии% получаются

Про SQL самое главное понимать, что есть 4 независимых оператора, которые применяются к реляциям и результат их работы является тоже реляция, что позволяет выстраивать операторы в длинные цепочки. Я когда это народу говорю, то наблюдаю некоторое просветление в глазах.

это какие

ошибся, пять операторв

это and, or ... ?

union, difference, selection, projection, cartesian products

То есть реляционная алгебра