все три условия соблюдены

1. это уже объект 2. кроме как в конструкторе нельзя, а это уже без классов, когда объект уже есть 3. класс в этом ключе выступает только как способ собрать воедино все. Посмотри на go, там нет классов но очень похожие вещи есть

php: class A{} - это не класс?

Да блин, вся разница в том, на каком уровне доступна информация. В рантайме или до

Во, т.е. я был прав отчасти?

классы - они существуют только в коде. В рантайме их уже нет.

как нет?

ну компилятор собирает из них таблички для диспетчеризации и все

я думаю, спор будет более конструктивным, если ты дашь ссылку на свое определение класса

я думаю, спор будет более конструктивным, если ты дашь ссылку на свое определение класса

я не вижу в этом смысла)

но секу

=> в споре тоже смысла нет

=> в споре тоже смысла нет

я пытаюсь донести что в ООП на классы надо положить болтец и думать только категориями "типы объектов" и "контракты объектов"

классы, прототипы, интерфейсы + структуры - это лишь способ добиться этого

а не цель

ну тогда мы в оргтогональных плоскостях спорим

давай так

ты с моим утверждением согласен? что понятие класс в контексте ООП это второстепенная штука?

ну у тебя там выше было более общее утверждение, с которым я согласен

то есть в целом больше надо думать штуками вроде "контракты, типы..." нежели "интерфейсы, абстрактные классы, классы"... это уже детали реализации

вот это

Конструктор == метод обьекта "класса" (имеющего какой-то тип) создающий обьект этого же типа

Как вам такое?

Конструктор == метод обьекта "класса" (имеющего какой-то тип) создающий обьект этого же типа

ты сам понял что сказал?)

давай заменим слово "класс" на "тип"

так удобнее?)

Не совсем(

почему?

у тебя есть объект типа user

С телефона неудобно(

как декларируется этот тип - это деталь реализации того языка, на котором ты пишешь

Ну да

а значит на вот эти "детали языка" надо положить болтец когда ты пытаешься осознавать какие-то более высокие концепции аля ООП

как только ты начнешь смешивать эти вещи - у тебя начнется каша

и самое смешное, это когда ты берешь два разных языка (JS и PHP например)

одни и те же вещи ты будешь интуитивно делать по разному

буквально на днях у меня собес был и там чувак про ООП в PHP рассказывал стандартный булшит

вроде "ну наследование заюзаю что бы дублирование убрать" и т.д

а как только переехали в плоскость языка без классов (он не юзает babel и es6 еще потому для него в js классов все еще нет но есть модули)

то сразу началась композиция, декорация, более грамотные подходы

а значит на вот эти "детали языка" надо положить болтец когда ты пытаешься осознавать какие-то более высокие концепции аля ООП

Я как раз и пытаюсь не брать реализацию

интересно было наблюдать за реакцией человека когда он сам пришел к выводу что в php можно делать так же и будет удобнее

И еще одно

Я если что не упираюсь, я готов быть вразумлённым)

Я если что не упираюсь, я готов быть вразумлённым)

в этом и заключается смысл сего чатика

возвращаясь к теме с чего начался этот замут про "что есть классы" - статические свойства и методы выпадают из парадигмы ООП. Это просто глобальные переменные + функции

интересно было наблюдать за реакцией человека когда он сам пришел к выводу что в php можно делать так же и будет удобнее

А потом он увидел es2015/ts и все скатилось в говно с наследованием?(

Вообще чат крутой, извиняюсь что ворвался, я по большей степени рид онли, но чертовски мне помогает

Проходите, садитесь. Прием ведет доктор @fes0r

А потом он увидел es2015/ts и все скатилось в говно с наследованием?(

хз... подозреваю что да)

Область видимости глобальная, я ж вроде это и сказал

да вообще "статическое" - это такая штука которая к ООП не имеет никакого отношения.

Окей

Это ясно

- 100 раз подумать перед тем как впиливать статическую переменную - стараться делать статические методы как чистые функции, без сайд эффектов.

методы фабрики - вполне себе чисты

а вот если мы из статического метода в базу полезем или на файловую системы - уже не ок

- 100 раз подумать перед тем как впиливать статическую переменную - стараться делать статические методы как чистые функции, без сайд эффектов.

Да лучше так все функции стараться делать, а когда уже совсем надо сайдэффект, то ладно

конечно же) не бывает совершенства.

если ты под андроид какой-нибудь пишешь у тебя и выбора то не особо много

С этим разобрались. Что есть конструктор?

С этим разобрались. Что есть конструктор?

метод объекта, который вызывается в начале его жизненного цикла

ну или "обработчик оператора new если хочешь)

Это нельзя т.е. рассматривать как метод другого объекта?

Не, про реализацию на языке не говорим

нет, это будет всегда метод того объекта, который мы создали только что

С этим разобрались. Что есть конструктор?

Какие серьёзные фундаментальные вопросы у вас обсуждаются

другой вопрос что некоторые языки позволяют "подменять" объект в конструкторе, например тот же JS

ERROR: S client not available

Курица или яйцо?)

Курица или яйцо?)

сначала объект и потом уже конструктор

А начальные значения полей объекта тогда откуда?

Я без наездов, напоминаю

Из шаблона

Класс же это шаблон создания объекта

А начальные значения полей объекта тогда откуда?

вот допустим смотри. Есть код: const foo = 125;

Ага

то есть в памяти будет выделена какая-то памяти и будет инициализировано значение (потому что его не надо вычислять в рантайме, можно прям при компиляции)

Простите за ремарку, один я сижу читаю каждое слово с замиранием духа?

Это отличный чатик, да

точно так же когда ты создаешь новый объект, у тебя сначала в памяти выделяется какая-то область для полей объекта, инициализируются значения и только потом вызывается конструктор

на момент вызова конструктора объект в памяти уже как бы есть

Хорошо

по этой причине ты собственно не можешь инициализировать значение свойства чем-то, значение чего нельзя вычислить на этапе компиляции

аля

class Foo { private $bar = foo(); // низя }

рантайм языка тебе просто гарантирует что вызовет конструктор для подобных вещей

Простите за ремарку, один я сижу читаю каждое слово с замиранием духа?

Я тут как Фейнман на семинаре философов

Я тут как Фейнман на семинаре философов

Минуточку, нужно погуглить.

Я тут как Фейнман на семинаре философов

тип какой-то булшит впрегают?)

Примерно вот так, только что читал t.me/bookstreaming/171

а мне наоборот разговоры такого рода скиляют так как говорим о насущной теме ООП

Класс в рантайме чем является, ещё раз? Шаблоном?

приводя в пример другие яп и тд

Класс в рантайме чем является, ещё раз? Шаблоном?

его по сути в рантайме нет)

так как я начинал с сишки и функциональщины, а сейчас пхп и ооп дикий буст

Так, перечитаю это позже

так как я начинал с сишки и функциональщины, а сейчас пхп и ооп дикий буст

не путай функциональщину и "процедурщину"

функциональщина - это когда у тебя хаскель

Сядет ща телефон( куда гуглить об этом подробнее?

функциональщина - это когда у тебя хаскель

я имел в виду не на Си, а в принципе сначала был Си потом функциональщина вот до опп добрался