Добрый вечер всем! Подскажите пожалуйста, может ли муж душить свою жену? Я имею в виду, если человек любит, разве он будет использовать насилие и оправдываться чем угодно?

Вы серьезно ? Человек человека душить не может ! И неважно, какие между ними отношения . Но Ваши сомнения я понимаю, сама в таком жила ((((.

Да, тут уже десятки человек писали, я в том числе. Полистайте ленту. Душат. В сексе или в ссоре, по-разному.

Хорошо, почитаю.

Добрый вечер всем! Подскажите пожалуйста, может ли муж душить свою жену? Я имею в виду, если человек любит, разве он будет использовать насилие и оправдываться чем угодно?

А вас кто то любит?

А вас кто то любит?

Родители

Родители

Ну вот они вас и не душат.

Ну вот они вас и не душат.

В моей семье с родителями, никогда не было физического насилия, ни жестокости, ни грубости

Ну вот они вас и не душат.

Душить можно по- разному. В сексе, в каждой паре, есть много граней допустимого, чего другие, например, не приемлют, но не так же душить, что я хрипела и отдышаться не могла, он сам даже испугался. И это же не раз было.

Душить можно по- разному. В сексе, в каждой паре, есть много граней допустимого, чего другие, например, не приемлют, но не так же душить, что я хрипела и отдышаться не могла, он сам даже испугался. И это же не раз было.

Господи, деточка.

Господи, деточка.

Юля, спасибо, я выхожу. Позитивная динамика на лицо и у вас тоже, я думаю, все девочки это видят, даже писать уже не так хочется, а это плюс)

Мне нравится такое определение счастья : Счастье - это когда мы не ждём, что будет завтра.

Годится 👍 Для меня лично, это ещё и когда мне отовсюду хочется домой😉

Душить можно по- разному. В сексе, в каждой паре, есть много граней допустимого, чего другие, например, не приемлют, но не так же душить, что я хрипела и отдышаться не могла, он сам даже испугался. И это же не раз было.

Оксана, это все отклонения, пусть даже в малой степени, но это очень плохой знак кмк.

В моей семье с родителями, никогда не было физического насилия, ни жестокости, ни грубости

Ну вот и ответ. Не было насилия - вас любят. А если есть насилие, то ответ очевиден.

Добрый вечер всем! Подскажите пожалуйста, может ли муж душить свою жену? Я имею в виду, если человек любит, разве он будет использовать насилие и оправдываться чем угодно?

Психически больной может.

Юля, спасибо, я выхожу. Позитивная динамика на лицо и у вас тоже, я думаю, все девочки это видят, даже писать уже не так хочется, а это плюс)

Конечно на лицо. Тут у всех позитивная динамика. Вывезем, ничего. Потихоньку

Оксана, это все отклонения, пусть даже в малой степени, но это очень плохой знак кмк.

Ну я сама не монашка, до поры, до времени мне было ок. Но разница существенная, с любящим партнером-это реально игра, а с ними, выходит, что нет.

Годится 👍 Для меня лично, это ещё и когда мне отовсюду хочется домой😉

Вот мне тоже. Домой, домой и домой. Наубираться, намыться, лечь в обнимку с собакой.

Ну я сама не монашка, до поры, до времени мне было ок. Но разница существенная, с любящим партнером-это реально игра, а с ними, выходит, что нет.

Тут девочки про такой жесткий бдсм писали, что мой мальчиком кажется, но у него явно нездоровое, добить, а не поиграть.

Душить можно по- разному. В сексе, в каждой паре, есть много граней допустимого, чего другие, например, не приемлют, но не так же душить, что я хрипела и отдышаться не могла, он сам даже испугался. И это же не раз было.

Атас, Оксана. Это не те игры, которые "игры". Это указывает на серьезные нарушения. Человек не может получить удовлетворения в норме отношений. Маньячина. Однажды не рассчитает и всё, привет следующим "играм" с элементами некрофилии?

Господи, деточка.

?

Ну вот и ответ. Не было насилия - вас любят. А если есть насилие, то ответ очевиден.

Согласна с вами

?

Что? Не поняла

Что? Не поняла

Вы написали господи, деточка. Почему?

Вы написали господи, деточка. Почему?

Я отреагировала так на сообщение об удушье.

Я отреагировала так на сообщение об удушье.

Поняла вас

Я отреагировала так на сообщение об удушье.

Такие обращения, просто, выглядят немного сверху, с высоты опыта, возраста и тд, я спокойно отношусь, мне даже приятно, типо, я маленькая, а вот человек тебя защищает. Тут все в таком собственном дурдоме, что и ответииь, и среагировать могут по-разному.

Такие обращения, просто, выглядят немного сверху, с высоты опыта, возраста и тд, я спокойно отношусь, мне даже приятно, типо, я маленькая, а вот человек тебя защищает. Тут все в таком собственном дурдоме, что и ответииь, и среагировать могут по-разному.

Да меня это пронзило просто внезапно. Так стало горько(

Я находила исследование еще 2010 г. Сохранила. Внутренние требования при выборе нарцем жертвы: -это должен быть СИЛЬНЫЙ человек - это должен быть ОПТИМИСТИЧНЫЙ человек - это должен быть ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ и УСПЕШНЫЙ человек - это должен быть ЩЕДРЫЙ человек - это должен быть человек с развитой способностью к САМОКРИТИКЕ - это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ КО ЛЖИ - это должен быть человек, УВАЖАЮЩИЙ МНЕНИЕ ДРУГИХ - это должен быть человек, СПОСОБНЫЙ АДАПТИРОВАТЬСЯ

Ему должны то, чего нет в нём Все пункты 💯 попадание Вот этими качествами он потом и компенсирует все свои глубокие минусы по этим качествам Странно, что в списке нет, что жертва должна ему ещё жизнь подарить и здоровье Эти пункты, видимо, по умолчанию идут 🤬

Отлично,когда есть кому помочь,как то пожаловалась своей сестре и сказала,что больше так не могу всё ,нет больше сил надо как то расходиться,на что сестра мне в лоб ответила-а мне тебя не жалко,ты сама виновата,что до сих пор всё терпишь,давно уже рассталась бы с ним,ты не бедная и не несчастная,с руками и ногами,что сопли на кулак наматываешь!!!! Как было ей обьяснить,что не так то это просто одним разом выйти.....

Сочувствую вам.Могу себе представить,как больно получить не поддержку,а ещё и критику от близких.В тяжёлые времена срываются маски и когда всё наладится, ваше окружение будет гармоничным ❤️

Вот да, недомуж все лежал (он почти всегда от скуки лежал) и смотрел всякие жуткие фильмы с морем кровищи, сводки про каких-то серийных убийц. И я всегда удивлялась, ну вот как человек может все свободное время лежать? Я такого не знаю, у меня в родне такого не было, все активные, если кто-то слёг, он или заболел или умер. А тут такая скука, апатия у человека, ни хобби, ни интересов, работа тоже «не бей лежачего», чтобы прямо ТАК уставать, чтобы по 20 часов лежать.

То же самое спал, лежал, устал, постоянный просмотр всех боевиков, ты шоу, новостей и всякой фигни, забивание инфой, даже ел в наушниках

То же самое спал, лежал, устал, постоянный просмотр всех боевиков, ты шоу, новостей и всякой фигни, забивание инфой, даже ел в наушниках

О, да! Пидорас постоянно перед телеком. Фильмы о войне, боевики, смачные шоу со скандалами. Мясо!! Больше мяса и бойни.

Девочки, а я, вроде, отпустила это все. Пытаюсь даже перестать читать, а, тем более писать, но расслабляться еще рано. Услышала на одном из всем из весм известных ютуб каналов, что показателем, все равно или нет, является, то как вы выходите из дома, при параде или нет. Вот сегодня вышла, как попало и зашла в тот магазин, куда год не ходила ибо оно там закупается. Оно ничтожество и пусть видит меня как угодно, я пройду мимо, и все)

То же самое спал, лежал, устал, постоянный просмотр всех боевиков, ты шоу, новостей и всякой фигни, забивание инфой, даже ел в наушниках

Как может дитё смотреть глубокое кино? Никак? Только яркие и быстро меняющиеся картинки Поверхностно Без смысла Чем тупее тем лучше Мой склонял меня смотреть фильмы ужасов Все шоу на тнт нравятся ему Нет интеллекта Нет глубины На выставки его водила - думаю ничего и не вспомнит, если спросить

То же самое спал, лежал, устал, постоянный просмотр всех боевиков, ты шоу, новостей и всякой фигни, забивание инфой, даже ел в наушниках

Я, если честно, на такие вещи бы особенно внимания не обращала, ну не интересный чел, не подходит вам в быту и общении. Нрл- это каждодневные манипуляции, триангуляции, эгоизм, меркантильность, измены. А боевеки, ну туповат чел, это еще ни о чем не говорит. А то тут начинают. Тот храпит, тот пердит, тот боевики смотрит. Девочки, ну, камон, в этом бы вся их гнусь была)

Девочки, а я, вроде, отпустила это все. Пытаюсь даже перестать читать, а, тем более писать, но расслабляться еще рано. Услышала на одном из всем из весм известных ютуб каналов, что показателем, все равно или нет, является, то как вы выходите из дома, при параде или нет. Вот сегодня вышла, как попало и зашла в тот магазин, куда год не ходила ибо оно там закупается. Оно ничтожество и пусть видит меня как угодно, я пройду мимо, и все)

Знакомое состояние. Ничего, ничего. Сейчас ещё времени пройдёт немного, и тебе вообще похуй станет.

Как может дитё смотреть глубокое кино? Никак? Только яркие и быстро меняющиеся картинки Поверхностно Без смысла Чем тупее тем лучше Мой склонял меня смотреть фильмы ужасов Все шоу на тнт нравятся ему Нет интеллекта Нет глубины На выставки его водила - думаю ничего и не вспомнит, если спросить

Этот мне скидывал постоянно ролики уродливые, страшные, пугающие. Где люди погибают, где сбивает машиной. Качал…

Я, если честно, на такие вещи бы особенно внимания не обращала, ну не интересный чел, не подходит вам в быту и общении. Нрл- это каждодневные манипуляции, триангуляции, эгоизм, меркантильность, измены. А боевеки, ну туповат чел, это еще ни о чем не говорит. А то тут начинают. Тот храпит, тот пердит, тот боевики смотрит. Девочки, ну, камон, в этом бы вся их гнусь была)

Тут нужно понимать, что смесь идет всего подряд в этих товарищах нарциссах Днем - те к пздц устраивают А когда миришься - в постели и перед телеком в овоща превращаются тупого И хрен разберёшься в их играх Это же хамелеоны

Этот мне скидывал постоянно ролики уродливые, страшные, пугающие. Где люди погибают, где сбивает машиной. Качал…

Юля, это тоже относится к раскачке???

Юля, это тоже относится к раскачке???

Мне кажется да. Они и так пытаются качать. Он мне постоянно слал какой то треш, мясо, порно.

Юля, это тоже относится к раскачке???

Да Они же знают уровень интеллекта жертвы Что такое не интересно, не смешно мб и тд

Этот мне скидывал постоянно ролики уродливые, страшные, пугающие. Где люди погибают, где сбивает машиной. Качал…

Мой, нужно отметить, вообще тупым не был, в переписке, так вообще интересно даже было, но вот при личных встречах весь аллур терялся. Видно, я там больше додумывала)

Мой, нужно отметить, вообще тупым не был, в переписке, так вообще интересно даже было, но вот при личных встречах весь аллур терялся. Видно, я там больше додумывала)

Они подстраиваются под ваш интеллект Переписка в том числе!!!

Да Они же знают уровень интеллекта жертвы Что такое не интересно, не смешно мб и тд

Но он же знает, что женщина чувствительная. Что расстроится, ужаснётся. Тоже жрал вот так.

Мне кажется да. Они и так пытаются качать. Он мне постоянно слал какой то треш, мясо, порно.

Член свой и постоянные разводки на интим фото и видео, я не понимала, зачем, тут идти 2 минуты)

Но он же знает, что женщина чувствительная. Что расстроится, ужаснётся. Тоже жрал вот так.

Ему нужна ваша реакция Чтобы опять укусить

Член свой и постоянные разводки на интим фото и видео, я не понимала, зачем, тут идти 2 минуты)

Из соседней комнаты идти ?)))

Член свой и постоянные разводки на интим фото и видео, я не понимала, зачем, тут идти 2 минуты)

Ага. Чем ты пахнешь, какие трусики, пришли фото и прочая хуета.

Мне кажется да. Они и так пытаются качать. Он мне постоянно слал какой то треш, мясо, порно.

Пздц! Получается меня качали 24/7 новостями и концом света! Все еще хуже у меня было, чем я поняла! Ему в хилти рубашки красные выдавали, так он старые не выкидывал - будут времена антихриста, ткани не будет и вот этими рубахами будем раны перевязывать! Как то расказал - я мясо покупаю и кусочки сала с него не выкидываю, кладу в морозилку. Вдруг голод, а так хоть гречку с салом сварю. Вы же понимаете, что я не шучу? Сломалось кресло за 900 сука рублей. Мы вчетвером в 30 кв, не протолкнуться, места катастрофически не хватает, НО ножки нельзя выкидывать - подпорки для помидор в теплице, ктр еще нет и впомине. А седушку он приладит, дом же большой!!! Я ответила - вот это и надо писать в ревью на своей странице на сз, а то обеспеченный человек.. люблю путешествовать.. моя новая семья ни в чем не будет нуждаться..тьфу..🤮

Ему нужна ваша реакция Чтобы опять укусить

Да, все было направлено на отток эмоций. Ему!

Да Они же знают уровень интеллекта жертвы Что такое не интересно, не смешно мб и тд

А бн знал, что я тревожнаяи каждый божий день говорил, что вот вот уволят с работы и надо ужаться. Я только через 10 лет поняла, что это спец для меня, чтоб я эконмила сильнее, особенно на себе. Ой, начала вспомнать, так бумеранга ему захотелось..

Они подстраиваются под ваш интеллект Переписка в том числе!!!

Когда я поняла какой он, я офигела. Я знаю много песен Nirvana, на память, дитя 90-х), он делал вид, что тоже, а у него с англ вообще плохо. Разочарование полное, и так во всем.

Когда я поняла какой он, я офигела. Я знаю много песен Nirvana, на память, дитя 90-х), он делал вид, что тоже, а у него с англ вообще плохо. Разочарование полное, и так во всем.

Мы пишем все про одного членостоногого 😂😂😂

Когда я поняла какой он, я офигела. Я знаю много песен Nirvana, на память, дитя 90-х), он делал вид, что тоже, а у него с англ вообще плохо. Разочарование полное, и так во всем.

Один в один Я пою он подпевает Английского не знает 😂😂😂

Мой, нужно отметить, вообще тупым не был, в переписке, так вообще интересно даже было, но вот при личных встречах весь аллур терялся. Видно, я там больше додумывала)

Бн на сз писал мадам - :все при разводе делится по палам"😂😂😂

А бн знал, что я тревожнаяи каждый божий день говорил, что вот вот уволят с работы и надо ужаться. Я только через 10 лет поняла, что это спец для меня, чтоб я эконмила сильнее, особенно на себе. Ой, начала вспомнать, так бумеранга ему захотелось..

Ощущение такое, что на них на всех где то стоит один пункт управления И видимо, он в космосе

Я, кода появилась Лана дель Рей, очень ее любила и многие ее песни в караоке пела, теперь у этой твари это лаунж для секса с новыми бабами)

Я, кода появилась Лана дель Рей, очень ее любила и многие ее песни в караоке пела, теперь у этой твари это лаунж для секса с новыми бабами)

Какое то ощущение мясорубки.. и падают в нее новые бабы, а на выходе - фарш в душе и в жизни..

Какое то ощущение мясорубки.. и падают в нее новые бабы, а на выходе - фарш в душе и в жизни..

Все это делается специально. С умыслом. Этими пидорасами. Дед мне: та женщина не то что ты. Она заботится 😁

Какое то ощущение мясорубки.. и падают в нее новые бабы, а на выходе - фарш в душе и в жизни..

Мне искренне жалко его новых, если они такие как и я,а если нет, то так ему и надо) У него даже актриса театра одна была, любила очень, видно, травматик тоже. Там нечего любить. Человек-дерьмо.

Я, если честно, на такие вещи бы особенно внимания не обращала, ну не интересный чел, не подходит вам в быту и общении. Нрл- это каждодневные манипуляции, триангуляции, эгоизм, меркантильность, измены. А боевеки, ну туповат чел, это еще ни о чем не говорит. А то тут начинают. Тот храпит, тот пердит, тот боевики смотрит. Девочки, ну, камон, в этом бы вся их гнусь была)

Мне кажется, это надо прочувствовать. Когда мужик лежит день, два, неделю, год, 20 лет. Я считаю, это тоже манипуляция. Что-то сломалось, просишь годами. Раковины нет, у меня спина отваливается в ванне мыть, а он лежит. Вечером я ужин приготовь, уроки с ребёнком сделай, по работе ответь-отправь, убери, а ОН ЛЕЖИТ! Абсолютно всегда горизонтальное положение 🤬🤬🤬

Все это делается специально. С умыслом. Этими пидорасами. Дед мне: та женщина не то что ты. Она заботится 😁

Может они хотят усилить конкуренцию?

Может они хотят усилить конкуренцию?

Ну конечно! Ты что не понимаешь? Бороться за него, всю себя на эту борьбу положить. Это бесы, каких земля с трудом носит.

Мне искренне жалко его новых, если они такие как и я,а если нет, то так ему и надо) У него даже актриса театра одна была, любила очень, видно, травматик тоже. Там нечего любить. Человек-дерьмо.

Ну он просто грамотно окучивает. Знает как взять.

Все это делается специально. С умыслом. Этими пидорасами. Дед мне: та женщина не то что ты. Она заботится 😁

«Там меня любят» - мне сказал! А я 20 лет просто рядом постояла..

Мне кажется, это надо прочувствовать. Когда мужик лежит день, два, неделю, год, 20 лет. Я считаю, это тоже манипуляция. Что-то сломалось, просишь годами. Раковины нет, у меня спина отваливается в ванне мыть, а он лежит. Вечером я ужин приготовь, уроки с ребёнком сделай, по работе ответь-отправь, убери, а ОН ЛЕЖИТ! Абсолютно всегда горизонтальное положение 🤬🤬🤬

Фу, блядь. Я день за днём просто мечтаю их стрелять. Вот нахуй зарядить пулемёт и тра-та-та.. очередью

«Там меня любят» - мне сказал! А я 20 лет просто рядом постояла..

Ага. Любят. Опять вынес кому то мозг. Пристроился

Фу, блядь. Я день за днём просто мечтаю их стрелять. Вот нахуй зарядить пулемёт и тра-та-та.. очередью

Я как-то график вела и отмечала, через сколько минут после захода в квартиру он ложится на диван. Там получалось максимум 5 минут. Потом ему показала, такая агрессия поперла

Мне кажется, это надо прочувствовать. Когда мужик лежит день, два, неделю, год, 20 лет. Я считаю, это тоже манипуляция. Что-то сломалось, просишь годами. Раковины нет, у меня спина отваливается в ванне мыть, а он лежит. Вечером я ужин приготовь, уроки с ребёнком сделай, по работе ответь-отправь, убери, а ОН ЛЕЖИТ! Абсолютно всегда горизонтальное положение 🤬🤬🤬

Я не такая, лежит, ну и пусть лежит. Захочу-сделаю. Тут лень и самолюбие поможет. У меня подруга так себя довела, у нее дом-музей. Я по поводу быта и денег спокойна, но любви и понимания хотела, а он не мог понять, придурок, что мне надо. Деньги переводит, я назад. Подарки ,говорю, за цветы спасибо, а подарить, реально, то, что я хочу ты не сможешь, а хрень копеечную за которую еще и выделываться будешь, мне не нужна) Ну это все были разовые акции, как вы понимаете)

Я не такая, лежит, ну и пусть лежит. Захочу-сделаю. Тут лень и самолюбие поможет. У меня подруга так себя довела, у нее дом-музей. Я по поводу быта и денег спокойна, но любви и понимания хотела, а он не мог понять, придурок, что мне надо. Деньги переводит, я назад. Подарки ,говорю, за цветы спасибо, а подарить, реально, то, что я хочу ты не сможешь, а хрень копеечную за которую еще и выделываться будешь, мне не нужна) Ну это все были разовые акции, как вы понимаете)

Дак он не давал делать! На мое предложение вызвать мастера, обида страшная! Плинтус 20 лет оторванный не выдержала, приклеила, дак не так блин! Оторвал! Уходила, так и лежал оторванный 🤦‍♀️ Сыну 16 лет, а у него в комнате обои с мишками! Ремонт в одной комнате 5 лет согласовывала! Это просто вид манипуляции. Для меня уют и комфорт в доме очень важен, это у меня с детства. Он бил в больное место

Ага. Любят. Опять вынес кому то мозг. Пристроился

Подозреваю там любовница-нарц. Поэтому и «любит»

Дак он не давал делать! На мое предложение вызвать мастера, обида страшная! Плинтус 20 лет оторванный не выдержала, приклеила, дак не так блин! Оторвал! Уходила, так и лежал оторванный 🤦‍♀️ Сыну 16 лет, а у него в комнате обои с мишками! Ремонт в одной комнате 5 лет согласовывала! Это просто вид манипуляции. Для меня уют и комфорт в доме очень важен, это у меня с детства. Он бил в больное место

У вас ситуация сложнее, я то со своим придурком только три года, а опыт и интуиция не дали сойтись. Вы молодец, держитесь, выздоравливайте. Это чужие люди, даже хуже, желающие нам зла.

Подозреваю там любовница-нарц. Поэтому и «любит»

Ну пусть, как и мой, почувствует как это)

Из соседней комнаты идти ?)))

Мы живем в соседних домах. И это зло)

Подозреваю там любовница-нарц. Поэтому и «любит»

Да не факт. Опять насрал кому то в голову. Любит!

Да не факт. Опять насрал кому то в голову. Любит!

Давно уже он ей срет- лет 13)) Плюс у неё отец с судимостью. Живут вдвоём с сестрой: одной 38, другой 45 лет. Явно что-то с психикой нездоровое

Мы живем в соседних домах. И это зло)

Слушай, слушай. Мне дед перед утилизацией ссал в уши: помоги купить квартиру возле тебя, я не помешаю. Я буду молча наблюдать как ты ебешься с молодыми мальчиками 😁

Второй день фигачат такие откаты, как в первый месяц. Я уже реально ищу в интернете контакты психиатра, пусть выпишет что-нибудь, чтобы нормализовался хотя бы сон. Состояние такое, что, если бы щас бывший нарц пинганул, побежала бы к нему, наплевав на все. Но, к счастью для меня, он не пингует, везде в блоке, и номер его удалён с телефона. Ни днем, ни ночью покоя нету. То, что раньше помогало для облегчения состояния, уже не помогает...

И постоянно отсыл: иди, иди, найди себе молодого мальчика! Чувствуете? А я прикреплялась к твари ещё больше.

Второй день фигачат такие откаты, как в первый месяц. Я уже реально ищу в интернете контакты психиатра, пусть выпишет что-нибудь, чтобы нормализовался хотя бы сон. Состояние такое, что, если бы щас бывший нарц пинганул, побежала бы к нему, наплевав на все. Но, к счастью для меня, он не пингует, везде в блоке, и номер его удалён с телефона. Ни днем, ни ночью покоя нету. То, что раньше помогало для облегчения состояния, уже не помогает...

Котик!!! Иди к психиатру. Я сама загибалась, не верила. Вытащил этот чат, визиты к психиатру и назначенные колёсики

Фу, блядь. Я день за днём просто мечтаю их стрелять. Вот нахуй зарядить пулемёт и тра-та-та.. очередью

Юля, я вот именно, тебе хотела это написать, как придурок вызвал бригаду и меня отвезли, то ли в дурку, то ли в вытрезвитель. Они когда со мной поговорили, пробили, кто я, выпустили сразу. Говорили, что везут на границу ЛНР. Я много рассказывала про проституток в беременность, но об этой истории рассказала только раз и то, там были люди, которые меня не знали или не поняли. На 100% я не могу быть уверена, малой 3 месяца, я не спала вообще, могла в обморок упасть, я его увидела с другой, выпила вина с подружкой на лавке, но не много. Позвонила, нет, сказать не могу уже, но он в тот же день начал выписывать подруге: Что думают ее родные, ее надо лечить?!. До этого не общались, малой хотел дожать тогда. Сейчас ему пофиг вообще. Наташа- это он?

Котик!!! Иди к психиатру. Я сама загибалась, не верила. Вытащил этот чат, визиты к психиатру и назначенные колёсики

Спасибо, Юлия, за поддержку! Помню, тут писали, что лучше "переломаться", чем колеса. Я б хотела еще, кроме спать, еще бы на тренировки ползать, но сил нету...