Совершенно верно. Мне тоже было сказано, что со мной что-то не так и мне нужно к психологу. И я послушала и пошла. Это был долгий путь, но когда ко мне постепенно приходило прозрение и я стала в лоб ему говорить правильные вещи о нем и его семье (два сына во главе с их мамашкой действительно устроили двум невесткам и нашим родным коллективную травлю и уничтожили две семьи с разницей в месяц!!!) В один прекрасный день перед прошлым Новым годом мне в ультимативной форме было сказано, что он мне приказывает больше не заниматься психологией! 😅 А больше заниматься детьми, с которыми я и так была и есть 24/7 😂 На что я ответила, что он сам меня туда отправил. И услышала ответ вообще бесподобный: «я думал, что психолог сделает из тебя нормального человека и ты будешь делать все, чтобы сохранить семью» 😅😅😅

Почему нарциссы издеваются Нарцисс отменяет в партнёре спонтанность, он отключает его от собственных чувств и желаний, заставляет погружаться в мир, в котором есть только желания нарцисса. Всегда это под маской добродетели и ради самых светлых целей, естественно. Например, это семья и будущее детей. Напомню, нарцисс не понимает, что такое семья, и мужчины, и женщины - одиночки, они думают только о себе и любая статичная стабильная конструкция их начинает выводить из себя. Я бы сказала, им семья противопоказана. У них нет родительских инстинктов, хотелось бы, чтобы это прочитали все, кто связан с судами, опекой и так далее. Все это воровство детей, отчуждение матери, это чисто нарциссическая история. Любящий отец не станет так травмировать ребёнка, пряча от матери, какой бы она не была. Все это на фоне грабежа и неуплаты алиментов, на которые глаза в суде почему-то упорно закрывают. Я бы посоветовала не слушать вопли отца, его больных родственников, а проанализировала бы в денежном эквиваленте его великую любовь. Нарцисс всегда прикрывает святыми вещами своё желание паразитировать и издеваться. Я сейчас твёрдо уверена, что эти действия нарциссов, а это всегда целая шайка, это просто буллинг и ничего больше. Такой же бессмысленный, жестокий, который почему-то называют нормальным явлением в подростковом возрасте, хотя ничего нормального в таких людях нет. Многие из них потом попадают за решетку и ведут аморальный образ жизни. Вы попадаете в такую же среду, просто эти озверевшие люди притворяются вашими близкими, друзьями и родственниками, но теперь они травят ваших детей вместе с вами, только представьте ужас ситуации. Например, мужчина, который должен защищать любящую женщину и своих детей и благодарить Бога, за то, что ему выпало испытать такое счастье, набирает вокруг них компанию отмороженных садистов, которые мечтают, как и в детстве, долгое время наслаждаться чьими-то страданиями. Нарцисс прекрасно знает, что жена и дети доверяют ему больше, чем самим себе, и поэтому с лёгкостью идут на контакт с этими людьми. Кстати, сам же нарцисс следит, чтобы жертва не защищалась и не причинила вред любому, кто нападает на неё, у неё просто связаны руки. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Почему нарциссы издеваются Нарцисс отменяет в партнёре спонтанность, он отключает его от собственных чувств и желаний, заставляет погружаться в мир, в котором есть только желания нарцисса. Всегда это под маской добродетели и ради самых светлых целей, естественно. Например, это семья и будущее детей. Напомню, нарцисс не понимает, что такое семья, и мужчины, и женщины - одиночки, они думают только о себе и любая статичная стабильная конструкция их начинает выводить из себя. Я бы сказала, им семья противопоказана. У них нет родительских инстинктов, хотелось бы, чтобы это прочитали все, кто связан с судами, опекой и так далее. Все это воровство детей, отчуждение матери, это чисто нарциссическая история. Любящий отец не станет так травмировать ребёнка, пряча от матери, какой бы она не была. Все это на фоне грабежа и неуплаты алиментов, на которые глаза в суде почему-то упорно закрывают. Я бы посоветовала не слушать вопли отца, его больных родственников, а проанализировала бы в денежном эквиваленте его великую любовь. Нарцисс всегда прикрывает святыми вещами своё желание паразитировать и издеваться. Я сейчас твёрдо уверена, что эти действия нарциссов, а это всегда целая шайка, это просто буллинг и ничего больше. Такой же бессмысленный, жестокий, который почему-то называют нормальным явлением в подростковом возрасте, хотя ничего нормального в таких людях нет. Многие из них потом попадают за решетку и ведут аморальный образ жизни. Вы попадаете в такую же среду, просто эти озверевшие люди притворяются вашими близкими, друзьями и родственниками, но теперь они травят ваших детей вместе с вами, только представьте ужас ситуации. Например, мужчина, который должен защищать любящую женщину и своих детей и благодарить Бога, за то, что ему выпало испытать такое счастье, набирает вокруг них компанию отмороженных садистов, которые мечтают, как и в детстве, долгое время наслаждаться чьими-то страданиями. Нарцисс прекрасно знает, что жена и дети доверяют ему больше, чем самим себе, и поэтому с лёгкостью идут на контакт с этими людьми. Кстати, сам же нарцисс следит, чтобы жертва не защищалась и не причинила вред любому, кто нападает на неё, у неё просто связаны руки. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Почему нарциссы издеваются Нарцисс отменяет в партнёре спонтанность, он отключает его от собственных чувств и желаний, заставляет погружаться в мир, в котором есть только желания нарцисса. Всегда это под маской добродетели и ради самых светлых целей, естественно. Например, это семья и будущее детей. Напомню, нарцисс не понимает, что такое семья, и мужчины, и женщины - одиночки, они думают только о себе и любая статичная стабильная конструкция их начинает выводить из себя. Я бы сказала, им семья противопоказана. У них нет родительских инстинктов, хотелось бы, чтобы это прочитали все, кто связан с судами, опекой и так далее. Все это воровство детей, отчуждение матери, это чисто нарциссическая история. Любящий отец не станет так травмировать ребёнка, пряча от матери, какой бы она не была. Все это на фоне грабежа и неуплаты алиментов, на которые глаза в суде почему-то упорно закрывают. Я бы посоветовала не слушать вопли отца, его больных родственников, а проанализировала бы в денежном эквиваленте его великую любовь. Нарцисс всегда прикрывает святыми вещами своё желание паразитировать и издеваться. Я сейчас твёрдо уверена, что эти действия нарциссов, а это всегда целая шайка, это просто буллинг и ничего больше. Такой же бессмысленный, жестокий, который почему-то называют нормальным явлением в подростковом возрасте, хотя ничего нормального в таких людях нет. Многие из них потом попадают за решетку и ведут аморальный образ жизни. Вы попадаете в такую же среду, просто эти озверевшие люди притворяются вашими близкими, друзьями и родственниками, но теперь они травят ваших детей вместе с вами, только представьте ужас ситуации. Например, мужчина, который должен защищать любящую женщину и своих детей и благодарить Бога, за то, что ему выпало испытать такое счастье, набирает вокруг них компанию отмороженных садистов, которые мечтают, как и в детстве, долгое время наслаждаться чьими-то страданиями. Нарцисс прекрасно знает, что жена и дети доверяют ему больше, чем самим себе, и поэтому с лёгкостью идут на контакт с этими людьми. Кстати, сам же нарцисс следит, чтобы жертва не защищалась и не причинила вред любому, кто нападает на неё, у неё просто связаны руки. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Мне тоже говорил: как хорошо, когда ты адекватная. В его понимании "адекватная" делай как ему удобно, не смей ничего говорить на такое на что любая бы женщина обиделась бы или скандал закатила.

И я верила. И была уверена что я ужасная и вообще его недостойна, а он святой. Я не понимаю как им это удаётся. И даже гниль с их рта кажется правдой.

Может он не нарц. Я на это рч надеюсь. Но с психикой явно прблемы есть. Когда разводились, он постоянно говорил про суицид, кстати.

Ага ,они очень любят под "мудрых " косить. Всё же дураки и никто не видит, что они все цитаты копируют из интернета.

Кем бы не был, но если человек говорит про суицид общение с ним заканчивать нужно раз и на всегда

Мне тоже говорил: как хорошо, когда ты адекватная. В его понимании "адекватная" делай как ему удобно, не смей ничего говорить на такое на что любая бы женщина обиделась бы или скандал закатила.

Мне тоже говорил: как хорошо, когда ты адекватная. В его понимании "адекватная" делай как ему удобно, не смей ничего говорить на такое на что любая бы женщина обиделась бы или скандал закатила.

Мы общаться вынуждены из-за дочки. Плюс он меня в этом винил))) говорил, что из-за таких жен как я мужсины кончают с собой

И я верила. И была уверена что я ужасная и вообще его недостойна, а он святой. Я не понимаю как им это удаётся. И даже гниль с их рта кажется правдой.

Вы вынуждены пересекаться, а не общаться, это разное

Скажу на своем опыте. Я писец какая не идеальная,но я всегда говорила бм что я не конструктор и не могу взять одну деталь и ее поменять. Он всегда критиковал мою уборку, что мою полы не каждый день, а с готовкой говорил что у меня помои. Я реально мыла полы , но бм ругался даже за малейшую соринку, готовила постоянно в течении всего дня и вечно мыла посуду. Бм никогда мне не помогал, а говорил, что это моя прямая обязанность, при этом для мадам он и моет полы и посуду , ведь она на работе как пчела. И вот вопрос, так он был прав что я бардачная или это проекции 🤔

Так мы и пересекаемся. Можем по 2 недели не общаться и не видется. Но, видимо, ему негде ресурс брать. Он бесится и срывается на мне. Через дочку

Это оооочень тыжелый вопрос, не могу про Вас ничего сказать. Я просто вижу по знакомым, которым мужья делают замечания и как правило по делу, но они обижаются и никак не хотят принять, что у них могут быть недостатки, все камни летят в мужчин. Одна шутит на туалетную тему, муж не разделяет этот юмор, просит при нем так не юморить, она видит в этом нелюбь и непринятие. Другая бьет себя в грудь, что трудится по дому не покладая рук, в итоге на улице лучше чем в квартире, обижается когда муж ей говорит, что она плохо убирается, при этом он ей помогает. Не возможно жить вот так совсем без критики, она может быть мягкая и конструктивная, если любишь, слышишь, то стараешься углы сглаживать при чем двусторонне.

Умоляю, мой кошмарил меня домашним бытом. Я была и засранка и готовила ужасно (не то, что он хотел) и все прочее (с его слов). Он даже называет это официальной причиной развода. Сейчас, когда мы живем с дочерью отдельно, прекрасно и убираю и готовлю и никто меня не травит и над душой не стоит🤦🏻‍♀️

У меня ремонт был сделан в половине квартире. На кухне был один навесной шкаф, в котором хранились крупы и остальная мелочь, готовила я на старой плите, где работало только 2 конфорки, а остальные 2 и духовой шкаф были сломаны. На кухне не было больше шкафов , так как старый гарнитур рассыпался и его выкинули и за 5 лет , новый отказывались приобретать, так как не было ремонта. Кострюли и сковородки были на маленьком икеевском столике, где еще ел ребенок. Микроволновка стояла на полу и повесил ее бм на стену только за месяц до того как нас выгнать. А на мои требования доделать ремонт меня тупо посылали. И поверьте ,мои подруги и родственники до сих пор в шоке, как я жила в таких условиях и не сбежала раньше.

Такая же фигня. Сыну мозги промыл, он говорит: могла бы быть аккуратнее, папа говорит что только из за этого с нами не может жить. Ага. Про 20 лет мучался это следующий трек😂

Наталья, можно спросить. А вот мой меня никогда не критиковал. Наоборот, говорил, что умная, красивая, не меркантильная, кичился, что я препод, что ему все в отношениях нравится, это мне что-то не нравится. Но было много обидных шуток, обесценивания. Мы вместе не жили, но там по быту не звонки, а колокола были. Бедняга та кто попадет, там мать с санитарной чистотой.

Оооо..мой готовил яичницу и нужно было ее восхвалять, какая она идеальная.

Мой готовил плов 2 раза в жизни. Один раз вкусно. Так я думала он от гордости лопнет. То что я готовила: новые рецепты, завтраки, хлеб сама пекла - все перечеркнулось пловом. Он мне его при каждом удобном случае напоминал. Но я еще черный суп не забыла🤣когда он мясо поджарил до черноты, залил водой и начал суп варить🤣Правда давно это было...

У нас было по-другому. Мне из него буквально вышибать приходилось то, что я в дом хочу и детям. Каждый раз битва. Но я правда додавливала. Он верещал-что я мужик. А потом в конце ввернул, что я ему ничего делать не давала🤣. Инициативу его гасила, вот же бедняжечка.... Зато как ремонтом хвалиться и экскурсии гостям, так он первый был, слово в слово повторял, хвалился🤣🤣. Хоть бы падла сам прошелся по квартире да чертежу и розетки порисовал.... неее. Зачем...я ж мегера, по рукам бью)))

Да, безысходность прошла. Как то ж да будет. Еще ни разу не было, чтоб никак не было)) А было хуже. Все воемя тревога, внутренний страх, ожидание плохого, ожидание конца и неизвестность.

В этом плане такое себе, особенно, когда дети используются для манипуляций. Но, как вариант, на его любые попытки разговора не о вопросах связанных с дочкой нормально пресекать и говорить, что я с тобой общаюсь только в рамках вопросов ребёнка. Все остальное, к своим бабам, родителями, друзьям и пр.

Спасибо вам, что так много пишите и делитесь своими мыслями🙏. Чувствовать себя понятой и увидеть что ты не один со своей жуткой историей очень ценно. Спасибо Наталье за этот чат🙏

Одна девочка вышла замуж и обнаружила в ванной, что у свекрови своя тряпка половая для каждой комнаты 🤦🏻‍♀️

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Думаю в отношениях нарциска быстро подавляет крохи мужской воли в нарце, глаза тускнеют, сдувается пузырь значимости, энергия бывшей жертвы заканчивается и вуаля безвольное пустое существо

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Про алкаша бм напишу он с деревни и на все 💯 был уверен, что я должна бегать его искать и возвращать в семью, когда он в запое. Этакая классическая бой - баба любой ценой семья муж. А я не бегала, не возвращала, пошёл пойди. Чтобы это я тащила семью, а он бы был этаким вечным капризным подростком, который не несёт ответственность ни за что

Интересно что победит, желание подчиняться псевдо мамке или грандиозное эго?🤔

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Наталья нарциска с нарциссом долго приживут?

Могут и всю жизнь

Зато сейчас "звезда пивной" дает ему прикурить. Там не забалуешь)

В чем их любовь заключается?

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Наталья если нарцисс ушёл от больной женщины , которая сильно заболела!Почему он не подставил плечо спасателя как они любят?

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Девушки, привет, интересно Ваше мнение. Познакомилась с парнем, он из деревни. Работает вахтой, зп относительно неплохая, все вкладывает в своё жилье, у него две ипотеки. Виделись один раз. Сходили в кафе. На вторую встречу позвал погулять на улице, посмотреть как украсили город к новому году, вчера написал, что купил на последние деньги себе в дом зеркало, красивое, но не бюджетное. На мой вопрос, зачем тратить последние деньги , сказал, что ему неудобно в ванной умываться. Зачем такое дорогое? Ответ - подарок себе на Новый год, и зачем два раза платить)))все время говорит, что нищий, раз у него ипотека, а у меня своё жилье )) хотя получает больше меня))) на Новый год предложил у меня дома ))) я отказала))) в моем понимании ... мужчина не будет тратить послание деньги в период ухаживания, если ему девушка нравится.. сказал, что будет теперь занимать деньги на жизнь ))) пошутил , что на свидание пойдём на мои .. и что у меня бы занял денег, если срочно надо, но меня с этим вопросом беспокоить не будет. Общались 1 месяц по телефону и 1 встреча ...

Красиво же, он сам себе выбрал бумеранг

Девушки, привет, интересно Ваше мнение. Познакомилась с парнем, он из деревни. Работает вахтой, зп относительно неплохая, все вкладывает в своё жилье, у него две ипотеки. Виделись один раз. Сходили в кафе. На вторую встречу позвал погулять на улице, посмотреть как украсили город к новому году, вчера написал, что купил на последние деньги себе в дом зеркало, красивое, но не бюджетное. На мой вопрос, зачем тратить последние деньги , сказал, что ему неудобно в ванной умываться. Зачем такое дорогое? Ответ - подарок себе на Новый год, и зачем два раза платить)))все время говорит, что нищий, раз у него ипотека, а у меня своё жилье )) хотя получает больше меня))) на Новый год предложил у меня дома ))) я отказала))) в моем понимании ... мужчина не будет тратить послание деньги в период ухаживания, если ему девушка нравится.. сказал, что будет теперь занимать деньги на жизнь ))) пошутил , что на свидание пойдём на мои .. и что у меня бы занял денег, если срочно надо, но меня с этим вопросом беспокоить не будет. Общались 1 месяц по телефону и 1 встреча ...

Потому что к эмпату и нарциссу они относятся по разному. Хорошие качества он не будет проявлять к эмпату. Уходят всегда, когда болеет партнёр, нарцисска тоже часто сливается. И родители, если стали обузой

Я вот все читаю и все равно до конца не понимаю. Вроде по всем пунктам сходится, почти каждая статься попадание. Но я вижу, что он как будто о себе не думает. Но нарцы вроде как всё для себя наоборот? Он живёт жизнями других как будто, делает то что хотят другие, как будто своего мнения и желания нет. Другие это родители, женщины, коллеги, друзья. Но при этом ко мне он так не относился, со мной наоборот было все так как он хочет и скажет, я не имела права ничего делать или просить. При этом я слабая ( говорят, что нарцы ищут ресурсных и т.д , но я была вообще в раздрае когда мы познакомились, получается он выбрал меня слабую, чтоб издеваться, а сильным прислуживает и все их хотелки исполняет. А про меня говорил, что я никто и пустое место ( но если так подумать, но получается это он пустое место, раз жизнями других людей живёт. Я хотя б только его желания исполняла, а не всех подряд как он 🙈🙈🙈

Вопрос от девушки которая не в чате! Почему он мне в любви признается все время и пытается вернуть? Хотя я знаю о всех его похождениях и он это знает! А я заболела от него и занимаюсь своим сейчас здоровьем!?

Вопрос от девушки которая не в чате! Почему он мне в любви признается все время и пытается вернуть? Хотя я знаю о всех его похождениях и он это знает! А я заболела от него и занимаюсь своим сейчас здоровьем!?

Для этой девушки : никаких треугольников в жизни женщины быть не должно. Поставил вас на один уровень с кем-то ещё -идёт на … моментально, это бракованный партнёр

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Наталья Может стать Эмпант Нарцисом и потом из нарциса эмпантом?

Нет

Почему?

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Почему?

Это две противоположные психики. Эмпатия или есть или её нет

При очень большом желании

Т е не излечимо?

Т е не излечимо?

Практически невозможно, описывают случаи, но, мне кажется, это пограничника с нарциссом перепутали просто

Не излечимо

Наталья почему нарциссы богу молятся? И помогают приютам?

А нет, я про адекватных людей Нрл да, вряд ли, вообще таких случаев в практике почти нет чтоб они приходили с проблемами, они же грандиозные, откуда у них проблемы 🤣

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Нет, много проблем у них. Уходит жертва и они идут к специалистам, потому что очень плохо

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Ответственность и отношения Обычная стратегия нарцисса это заставить жертву обманом строить отношения. Для этого он достаточно активно проявляется в начале отношений, накручивает их градус и неожиданно создает дистанцию, все это происходит на пике общения. Естественно, жертва начинает сама проявлять инициативу, потому что как-то с трудом верится, что человек может творить такое умышленно. Почти во всех случаях, первая мысль, которая приходит в голову, это то, что надо что-то делать, может человеку плохо на данный момент, не хватает внимания, начинаются мучительные поиски того, что заставило его так поступить и бесконечный самоанализ. Эффект неожиданности и шок от этого игнора не даёт возможности подумать, а чем, соответственно, так ценны эти новые отношения, чтобы терпеть подобные нездоровые проявления? Чаще всего, это классическая выходка нарцисса и он ждёт, что вы побежите за ним, ему необходимо перетянуть на себя баланс, в котором вкладывает жертва и она же является инициатором, значит, это автоматически лишает его ответственности за отношения. Как правило, в этот момент нарцисс прощупывает степень заинтересованности в нём и насколько человек способен ради него прогнуться. С нарциссом понятно, страшно, когда такое творит травмированный человек или зачем-то взявший себе такой паттерн поведения, это тоже всегда уход от ответственности. Такой мужчина не станет надёжным плечом, если только ему не попадётся нарцисска и не навешает эту ответственность насильно. Ведь в таком поведении есть обратная сторона, это желание подчинения женщине, которая возьмёт на себя такую роль. И это не эмпатка, она занимает более здоровую гендерную позицию и ждёт действий от мужчины, а вот женщина с нрл мужскую роль в отношениях занимает всегда, так как предпочитает давление и манипуляции, ей надо контролировать жизнь семьи так, чтобы исполнялись только её интересы. Если вы выберете такого мужчину, то любая инициативная женщина может изменить его мнение и решения, он беззащитен перед искушением переложить все это на чужие плечи, это большая опасность для семьи, не говоря о том, что и увести такого не составит особого труда. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Девушки, привет, интересно Ваше мнение. Познакомилась с парнем, он из деревни. Работает вахтой, зп относительно неплохая, все вкладывает в своё жилье, у него две ипотеки. Виделись один раз. Сходили в кафе. На вторую встречу позвал погулять на улице, посмотреть как украсили город к новому году, вчера написал, что купил на последние деньги себе в дом зеркало, красивое, но не бюджетное. На мой вопрос, зачем тратить последние деньги , сказал, что ему неудобно в ванной умываться. Зачем такое дорогое? Ответ - подарок себе на Новый год, и зачем два раза платить)))все время говорит, что нищий, раз у него ипотека, а у меня своё жилье )) хотя получает больше меня))) на Новый год предложил у меня дома ))) я отказала))) в моем понимании ... мужчина не будет тратить послание деньги в период ухаживания, если ему девушка нравится.. сказал, что будет теперь занимать деньги на жизнь ))) пошутил , что на свидание пойдём на мои .. и что у меня бы занял денег, если срочно надо, но меня с этим вопросом беспокоить не будет. Общались 1 месяц по телефону и 1 встреча ...

Наталья можно ещё раз озвучить мне кто такие пограничники?