Julia
От чего бежит нарцисс Я знаю, что меня читает очень много нарциссов. Мне бы хотелось обратиться именно к ним. Вы не задумывались, почему вы настолько абсурдно и жестоко поступаете по отношению к жертве? Как маньяк, преследуя страшную цель, вы не в состоянии остановиться и даже подумать, зачем вы это делаете. Вас не останавливает ни собственные дети, ни даже собственная выгода и безопасность. А секрет прост, и это также объясняет многим жертвам, почему они стали жертвой нарцисса. Этот вопрос не даёт покоя, перебираются травмы детства, паттерны поведения, жизненные установки, но причины как таковой нет. Она есть. Это ваша судьба. Нарцисс звериным чутьём улавливает ваше будушее и он же видит своё. Он бежит от своей кармы и перекладывает её на жертву, неосознанно, но упорно, моделируя свои будущие события в её жизни. Сам нарцисс проживает её отрезок жизни, естественно, хороший. Насколько хорошо нарциссу с жертвой, настолько сильная энергетика и прекрасная судьба должна была быть у его жертвы, которой тоже все это дали не просто так. Она несла свет, пользу, добро, должна была участвовать в определённых задуманных событиях, изменяющих жизни многих людей к лучшему. Например, стать знаменитым хирургом, политиком, помогающим людям, изобрести что-то полезное или просто воспитать прекрасных детей. На все это был дан ресурс, чтобы этот человек мог развиваться и не думать о деньгах, не тратить все силы на изнурительный труд, чтобы его окружали любящие и поддерживающие люди, а его здоровье и энергия позволяли пройти непростой путь к намеченной цели. Но нарцисс, присвоив все эти блага, раздав таким же нарциссам, фантазирует, что это его заслуга, что он любимчик небес и что он справедливо наказывает и грабит жертву. Он выдумывает смешные причины этого, возможно, даже верит, но суть страшна. Почему любовница, став женой, забирает все до последней копейки у детей? Потому что чувствует приближение страшной нищеты, ей на роду написано быть нищей и научиться честно зарабатывать, и разруха придёт в её жизнь, только вместе с не менее ужасным бумерангом за воровство в чужой семье. Бежала от нищеты, по пути заработала карму одиночества и болезни. Почему мужчина изменяет и третирует жену? Потому что бежит от своего будущего, в котором ему изменяют, используют, его предают близкие и унижает жена, что, собственно, почти всегда и ждёт престарелых нарциссов. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Татьяна
22 года с ним, пол жизни моей. Такое ощущение, что он в меня врос. Полтора месяца живу отдельно.
Полтора месяца отдельно-это очень мало для того, чтобы почувствовать сепарацию. Через полгода начнут меняться ваши ощущения внутри
Ludmila
Вот это единственный пост, с которым я не соглашусь, потому что законы судьбы и кармы сложнее, чем это. Некоторым и судьба была прожить с нарциссом, это очень заметно. Да и у многих нарциссов судьба посмотреть, как можно жить ресурсно
Судьбу можно поменять, а про «жить ресурсно» - пока эмпаты будут делиться ресурсом с кем не попадя, так и нарциссы будут жить ресурсно. Это все равно как иметь большой капитал и каждый день выходить и по улице его расшвыривать, вместо того, чтобы целенаправлено тратить на что-то хорошее. Многие уверены, что материальные блага это что-то ценное, а любовь, забота, искренность, честность - это фуфло, типа всегда найдётся. А вот как раз это и есть то богатство, которым обладает эмпат, и пока эмпаты не начнут себя ценить и это богатство не перестанут на халяву разбазаривать, нарцы будут процветать.
Таня
Я ушла 14 сентября. Меня ломает. Чувствую вину, жалость. Не за себя.
)
Конечно, буду очень благодарна
Елена
Если не затруднит, напишите и мне пожалуйста, я на третий круг ухода пошла, надеюсь последний
Julia
Через 3-4 месяца уже терпимое состояние.
Соглашусь. Терпимое. Просто чтобы не умереть. Но разрушена жизнь по всем сферам. Особенно материальным. Хотя я от него не зависела от слова совсем. Какая то жёсткая непруха. Почти дно.
Таня
И мне тоже напишите пожалуйста
)
Зачем становится черствой и грубой?
Как же в отношениях не отдавать любовь и тепло заботу ! Вопрос как не попасть на нрл .
Натали
22 года с ним, пол жизни моей. Такое ощущение, что он в меня врос. Полтора месяца живу отдельно.
Ира, мало времени! Я 30 лет в браке была и 3 детей. Меня ломало сильно месяца 3. Потом постепенно все стихало. Сейчас почти год прошёл. Я в полном порядке. И эту мразь на пушечный выстрел не подпущу ни к себе ни к детям. Но важен полный неконтакт!!!!
N
От чего бежит нарцисс Я знаю, что меня читает очень много нарциссов. Мне бы хотелось обратиться именно к ним. Вы не задумывались, почему вы настолько абсурдно и жестоко поступаете по отношению к жертве? Как маньяк, преследуя страшную цель, вы не в состоянии остановиться и даже подумать, зачем вы это делаете. Вас не останавливает ни собственные дети, ни даже собственная выгода и безопасность. А секрет прост, и это также объясняет многим жертвам, почему они стали жертвой нарцисса. Этот вопрос не даёт покоя, перебираются травмы детства, паттерны поведения, жизненные установки, но причины как таковой нет. Она есть. Это ваша судьба. Нарцисс звериным чутьём улавливает ваше будушее и он же видит своё. Он бежит от своей кармы и перекладывает её на жертву, неосознанно, но упорно, моделируя свои будущие события в её жизни. Сам нарцисс проживает её отрезок жизни, естественно, хороший. Насколько хорошо нарциссу с жертвой, настолько сильная энергетика и прекрасная судьба должна была быть у его жертвы, которой тоже все это дали не просто так. Она несла свет, пользу, добро, должна была участвовать в определённых задуманных событиях, изменяющих жизни многих людей к лучшему. Например, стать знаменитым хирургом, политиком, помогающим людям, изобрести что-то полезное или просто воспитать прекрасных детей. На все это был дан ресурс, чтобы этот человек мог развиваться и не думать о деньгах, не тратить все силы на изнурительный труд, чтобы его окружали любящие и поддерживающие люди, а его здоровье и энергия позволяли пройти непростой путь к намеченной цели. Но нарцисс, присвоив все эти блага, раздав таким же нарциссам, фантазирует, что это его заслуга, что он любимчик небес и что он справедливо наказывает и грабит жертву. Он выдумывает смешные причины этого, возможно, даже верит, но суть страшна. Почему любовница, став женой, забирает все до последней копейки у детей? Потому что чувствует приближение страшной нищеты, ей на роду написано быть нищей и научиться честно зарабатывать, и разруха придёт в её жизнь, только вместе с не менее ужасным бумерангом за воровство в чужой семье. Бежала от нищеты, по пути заработала карму одиночества и болезни. Почему мужчина изменяет и третирует жену? Потому что бежит от своего будущего, в котором ему изменяют, используют, его предают близкие и унижает жена, что, собственно, почти всегда и ждёт престарелых нарциссов. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс
Тот свет и та возможность так любить уже не вернётся. Но должна произойти голубая трансформация личности, для большей силы, баланса и уверенности. Возможностью управлять своей судьбой
Ludmila
В этом и дело, что карма и судьба никогда не про жизнь, они про высшие идеи, путь, реинкарнацию (карма по своей идее неразрывно связана с реинкарнацией), а в высшем пространстве мы не думаем про воровство блага, мы смотрим на связи, энергию, конечную цель, кармических партнеров и тд.
Про карму не знаю, знаю про жизнь. После развода определённо жизнь налаживается, а у бывшего и его кодлы кажется идёт под уклон. Кажется, потому что сама не отслеживаю, но очевидцы старательно делятся. И это не про карму, и не про будущие жизни, а про сейчас. Дальше. Со всех своих работ, с которых уходила: если уходила хорошо - компании и по сей день живут и здравствуют, если плохо (можете верить, можете нет) - разваливаются, даже довольно серьезные. Либо после ухода летели головы начальников, которые мне гадили, их вышвыривали и их карьера шла на убыль (опять же очевидцев не остановишь с их новостями). Все это я поняла совсем недавно, когда узнала, что развалилась последняя компания, в которой я работала и с которой вынужденная была уйти. Причём до сих пор не пойму в чем дело: когда я туда устраивалась там работало 3 человека; при мне за 2 года работы дела шли активно в гору, компания наработала имя, клиенты уже реально шли косяком, штат расширился, было больше десятка человек в штате! Недавно узнала, что после ухода все пошло на убыль, а теперь закрылись, хотя на дистанционку они перешли ещё до пандемии и НЕ пандемия их доконала. Ну в принципе и посерьёзней структуры разваливались после моего ухода, куда уж крохотульке такой устоять ) Незнаю как это работает, но считаю так и должно быть - эмпата обижать опасно, если кто-то имеет шанс пользоваться чужой удачей, пусть играет често или сразу често откажется.
new_wings_club
Почему вы публично написать не хотите?) ( я надеюсь это не реклама?)
katr_sko
Все ваше вам вернётся. Это неизбежно. Другими ресурсами, в жизнь ваших детей, но все всегда вернут, а у тех, кто воровал отнимут
Такие слова очень вдохновляют. Позвольте спросить.. это ваша уверенность исходя из опыта? Или на тонком плане видите? Удивительно, как точно все пишите!
new_wings_club
Тот свет и та возможность так любить уже не вернётся. Но должна произойти голубая трансформация личности, для большей силы, баланса и уверенности. Возможностью управлять своей судьбой
Придёт другой свет, это круче. Ощущение безопастности и связи с миром, умение погружаться, но не тонуть в эмоциях. Умение наслаждаться даже отрицательными эмоциями и проблемами, как бонус)))
Ludmila
Как же в отношениях не отдавать любовь и тепло заботу ! Вопрос как не попасть на нрл .
Могу только в теории ответить, т к пока не горю вступать в отношения )) Во первых - вам некому отдавать любовь и заботу без отношений? Даже если некому, то у вас всегда есть вы. Во-вторых и всех последующих пунктах - мне кажется отношения это когда с человеком комфортно полностью. Думаю пока такого не встречу от отношений буду держаться подальше ) что касается нарцев - их видно, и после общения с такими уродами чутьё их тоже уже распознаёт. Лично мое да, я без всяких отношений просто тренируюсь на окружающих меня людях, особенно новых, прям игра у меня такая - стараюсь сканировать каждого нового человека и наблюдаю за собой, своими чувствами и т.д. Между прочим очень интересная игра )
new_wings_club
Про карму не знаю, знаю про жизнь. После развода определённо жизнь налаживается, а у бывшего и его кодлы кажется идёт под уклон. Кажется, потому что сама не отслеживаю, но очевидцы старательно делятся. И это не про карму, и не про будущие жизни, а про сейчас. Дальше. Со всех своих работ, с которых уходила: если уходила хорошо - компании и по сей день живут и здравствуют, если плохо (можете верить, можете нет) - разваливаются, даже довольно серьезные. Либо после ухода летели головы начальников, которые мне гадили, их вышвыривали и их карьера шла на убыль (опять же очевидцев не остановишь с их новостями). Все это я поняла совсем недавно, когда узнала, что развалилась последняя компания, в которой я работала и с которой вынужденная была уйти. Причём до сих пор не пойму в чем дело: когда я туда устраивалась там работало 3 человека; при мне за 2 года работы дела шли активно в гору, компания наработала имя, клиенты уже реально шли косяком, штат расширился, было больше десятка человек в штате! Недавно узнала, что после ухода все пошло на убыль, а теперь закрылись, хотя на дистанционку они перешли ещё до пандемии и НЕ пандемия их доконала. Ну в принципе и посерьёзней структуры разваливались после моего ухода, куда уж крохотульке такой устоять ) Незнаю как это работает, но считаю так и должно быть - эмпата обижать опасно, если кто-то имеет шанс пользоваться чужой удачей, пусть играет често или сразу често откажется.
Сильная энергетика изменяет пространство вокруг в лучшую сторону 😍👍
Катерина
Галина, надеюсь, вы счистили этот кусок говна с подошвы своих туфель и ушли в новую хорошую жизнь?❤️ как у вас дела сейчас с работой и вообще?
Елена
Очень вас понимаю. Тоже самое у меня. Я не могу искренне понять, что со мной все в порядке и я не хуже других. Низкая самооценка просто капец
У вас из семьи? Я ищу причины в семье, развод родителей в мои 10, отец, который просто исключил из жизни моментом, видела его после этого раз на восемнадцатилетие и пару раз ближе к 30, затем пьющий отчим и весь, вытекающий оттуда, мрак.
Val
Ну так они делают все, чтобы мы о себе потом плохо думали. Я честно тоже себя сравнивать начинаю с новой. Никогда такого вслух не говорила, первый раз. Но и правда думаешь, а чем она лучше, чем я? Почему так? А вдруг он к ней лучше потому что она лучше, а дело во мне? А если там будет настоящая любовь и он изменится? Ну и т д. Это жутко сжирает.
Катерина
У вас из семьи? Я ищу причины в семье, развод родителей в мои 10, отец, который просто исключил из жизни моментом, видела его после этого раз на восемнадцатилетие и пару раз ближе к 30, затем пьющий отчим и весь, вытекающий оттуда, мрак.
У меня от мамы. Она свою низкую самооценку вбивала мне с детства. Она считает, что слишком худенькая, что не сильно способная, что все кругом лучше, что надо быть ниже травы, тише воды.. и это мне прям с малых лет пыталась привить. Не от зла. Просто почему-то считала и считает, что и мне следует не высовваться, не отсвечивать и тд. Мне 35, а она до сих пор не может понять, что мы совсем разные и я не стесняюсь своих худых ног, не боюсь новых дел, не парюсь за мнение окружающих. Вот она в этом плане упёртая в своё мнение, как баран. Стараюсь самостоятельно это в себе проработать, отделять ее установки
Val
Издевательство блин какое-то! У подруги, которая должна была забирать собаку, у ребёнка зуб заболел. Побежали к зубному с утра. Но она не отказывается от идеи поехать забрать и помочь мне. Я уже думаю да что ж такое вообще😭
Катерина
У вас из семьи? Я ищу причины в семье, развод родителей в мои 10, отец, который просто исключил из жизни моментом, видела его после этого раз на восемнадцатилетие и пару раз ближе к 30, затем пьющий отчим и весь, вытекающий оттуда, мрак.
Ну ещё добавлю, что как бы я не осознавала, что установки мамины, а не мои, избавиться от низкой самооценки мне чудовищно сложно, мое о себе мнение просто ниже плинтуса, хоть и работаю над этим. Думаю, в этом и причина связи с нарциссом. Люби я себя , не стала бы такое позволять. Хотя, там голова в такой липкий паутине, что уже пол с потолком запросто любая перепутает
Катерина
А худые ноги - это роскошь!! 😁👏❤️
А для меня вот причина вечного стеснения. Вот будете смеяться - я хотела в спортал лет с 20. А пошла только в 33. Всё думала, все будут на меня пялиться, какая я худая 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ прям серьезно говорю, это было причиной, по которой я так долго тянула
Alexandra
От чего бежит нарцисс Я знаю, что меня читает очень много нарциссов. Мне бы хотелось обратиться именно к ним. Вы не задумывались, почему вы настолько абсурдно и жестоко поступаете по отношению к жертве? Как маньяк, преследуя страшную цель, вы не в состоянии остановиться и даже подумать, зачем вы это делаете. Вас не останавливает ни собственные дети, ни даже собственная выгода и безопасность. А секрет прост, и это также объясняет многим жертвам, почему они стали жертвой нарцисса. Этот вопрос не даёт покоя, перебираются травмы детства, паттерны поведения, жизненные установки, но причины как таковой нет. Она есть. Это ваша судьба. Нарцисс звериным чутьём улавливает ваше будушее и он же видит своё. Он бежит от своей кармы и перекладывает её на жертву, неосознанно, но упорно, моделируя свои будущие события в её жизни. Сам нарцисс проживает её отрезок жизни, естественно, хороший. Насколько хорошо нарциссу с жертвой, настолько сильная энергетика и прекрасная судьба должна была быть у его жертвы, которой тоже все это дали не просто так. Она несла свет, пользу, добро, должна была участвовать в определённых задуманных событиях, изменяющих жизни многих людей к лучшему. Например, стать знаменитым хирургом, политиком, помогающим людям, изобрести что-то полезное или просто воспитать прекрасных детей. На все это был дан ресурс, чтобы этот человек мог развиваться и не думать о деньгах, не тратить все силы на изнурительный труд, чтобы его окружали любящие и поддерживающие люди, а его здоровье и энергия позволяли пройти непростой путь к намеченной цели. Но нарцисс, присвоив все эти блага, раздав таким же нарциссам, фантазирует, что это его заслуга, что он любимчик небес и что он справедливо наказывает и грабит жертву. Он выдумывает смешные причины этого, возможно, даже верит, но суть страшна. Почему любовница, став женой, забирает все до последней копейки у детей? Потому что чувствует приближение страшной нищеты, ей на роду написано быть нищей и научиться честно зарабатывать, и разруха придёт в её жизнь, только вместе с не менее ужасным бумерангом за воровство в чужой семье. Бежала от нищеты, по пути заработала карму одиночества и болезни. Почему мужчина изменяет и третирует жену? Потому что бежит от своего будущего, в котором ему изменяют, используют, его предают близкие и унижает жена, что, собственно, почти всегда и ждёт престарелых нарциссов. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс
Понравилась фраза : « честно зарабатывать «, нарцисска только своей пиzdoй всю жизнь зарабатывала , по-другому ей неведомо😹😹😹
Катерина
Вы молодец!! Очень правильный настрой!! Боится он люто, как так, столько лет террорил, а тут мышка убегает.. не вздумайте поменять решение! Сил вам ❤️
Катерина
Как вот избавится от этого?(((
Хорошо проработать осознание темы НРЛ. Мне помогло только это. Бесконечное чтение информации об этих людях. Так уходят все иллюзии и вы прям РЕАЛЬНО осознаёте, что не существует того человека, о ком скучаете и скорбите. Это была Актерская роль. Чаще читайте истории других в чате. Увидите , как они перекликаются с вашим опытом и поймёте, на что способны эти люди, показав истинное лицо. Да. В голове будут бесконечные диалоги с ним, это от обиды и боли. Не запрещайте их себе. Но не говорите это ему вслух, не пишите. Нет пользы. Только вред. Диалоги и вопросы внутри начнут иссякать со временем. Вы пройдёте все стадии, от скучания до полного равнодушия, через гнев, смех, или презрение. В течение года всё встанет на свои места
Iva
В смысле смотреть как жить? Они что-то увидели? Хоть один нарцисс что-то взял от жертвы хорошее?
Соглашусь. Это как пытаться объяснить и показать на собственном примере законы божьи кишечному паразиту. Я много думала над тем, зачем мы им и зачем они нам. И поняла, что нарц дан жертве, чтобы она «выросла». Стала сильнее, поборола страхи, сбросила оковы. Да, вот таким тяжелым, жестоким, часто трудно переносимым образом. А эти существа просто инструменты для этого. Наталья где-то писала, что они просто расходные материалы для выполнения кармических задач других людей. Отработал - и пшел вон. Жди следующего воплощения, где тебе, возможно, дадут бесценный шанс быть НОРМАЛЬНЫМ человеком. Так что сидеть и объяснять глисту, что надо быть эмпатичным и добрым, бесполезно. Нужно извлечь уроки и идти дальше. Так вижу😀😀😀
Азалия
Доброе утро🌷 непросто мне сейчас, но собралась вся в кучку и не позволю больше никому в этой жизни так относиться к себе, работаю на 2 х работах, вторая - физический труд, упахиваюсь так, что вечером просто падаю. Дочка поддерживает. Б/у одолевает родственников и друзей - пытается им теперь замолить мозг, и доказывает что это я нашла себе кого то и свалила 😤 меня так и преследует, вчера опять караулил поздно вечером на выходе из центра, вовремя я успела изнутри закрыться. Одно заявление я уже написала, сказали что передают его в следственное управление, так как я указала что опасаюсь за свою жизнь
Юля, это кошмар(( У вас капец отмороженный, держитесь! Самое главное безопасность 🤯 Может проконсультируетесь хотя бы по телефону с адвокатом (если времени нет)? Кризисного центра, и дайте туда знать, может помогут, у них же опыта много в спасении, вы обращались?
Катерина
Соглашусь. Это как пытаться объяснить и показать на собственном примере законы божьи кишечному паразиту. Я много думала над тем, зачем мы им и зачем они нам. И поняла, что нарц дан жертве, чтобы она «выросла». Стала сильнее, поборола страхи, сбросила оковы. Да, вот таким тяжелым, жестоким, часто трудно переносимым образом. А эти существа просто инструменты для этого. Наталья где-то писала, что они просто расходные материалы для выполнения кармических задач других людей. Отработал - и пшел вон. Жди следующего воплощения, где тебе, возможно, дадут бесценный шанс быть НОРМАЛЬНЫМ человеком. Так что сидеть и объяснять глисту, что надо быть эмпатичным и добрым, бесполезно. Нужно извлечь уроки и идти дальше. Так вижу😀😀😀
Дада. Жаль времени, потраченные на попытки хоть что-то вообще объяснить кишечному паразиту)) пользы никакой не случалось от этого
Зоя
А меня продолжает тянуть мыслями к нему. Очень много думаю о нём. Качели эмоциональные в душе продолжаются. А снаружи очень часто замечаю за собой его привычные реакции, я их то и дело копирую...
Попробуйте весь день не думать о нем, но один час в день все мысли о нем вспоминайте плачьте, мозг устанет от этого, а если дальше так будете продолжать никакой сепарации не будет
Iva
Дада. Жаль времени, потраченные на попытки хоть что-то вообще объяснить кишечному паразиту)) пользы никакой не случалось от этого
Именно так. Они просто часть ландшафта, неживая природа. Пнуть, как камень, и идти дальше своим путём. А свою любовь отдать тому, кто ее поймёт, потому что такой же как мы.
Катерина
Спасибо, Катюш!❤️ да, так и есть, свои переживания многие мамы слишком уж раздувают и вкладывают в детей, и тащись потом по жизни, всего бойся, не понимая, почему так хочется снаружи и так ссыкотно внутри.
Юлия П
Соглашусь. Это как пытаться объяснить и показать на собственном примере законы божьи кишечному паразиту. Я много думала над тем, зачем мы им и зачем они нам. И поняла, что нарц дан жертве, чтобы она «выросла». Стала сильнее, поборола страхи, сбросила оковы. Да, вот таким тяжелым, жестоким, часто трудно переносимым образом. А эти существа просто инструменты для этого. Наталья где-то писала, что они просто расходные материалы для выполнения кармических задач других людей. Отработал - и пшел вон. Жди следующего воплощения, где тебе, возможно, дадут бесценный шанс быть НОРМАЛЬНЫМ человеком. Так что сидеть и объяснять глисту, что надо быть эмпатичным и добрым, бесполезно. Нужно извлечь уроки и идти дальше. Так вижу😀😀😀
Мне нравится ваше объяснение. Хоть я и не любитель идеи, что страдания нам даны свыше и нарц нам дан для чего-то. Но в вашем объяснении есть рациональное зерно. Я это виду на своем примере. За год я значительно окрепла( это ещё не окончательный результат, много работы впереди). У меня появилась такая осознанность, которой я бы никогда в жизни бы не добилась, живя рядом с прекрасными людьми. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. А вдруг и правда у нас, прошедших через кошмар и нашедших силы выбраться из него, судьба вырасти духовно? А вот психопаты и иже с ними нормальными в следующей жизни точно не станут. Мой точно. Не за что просто🤷‍♀ А мы будем буддийскими монахами😂😂😂
Юлия П
А меня продолжает тянуть мыслями к нему. Очень много думаю о нём. Качели эмоциональные в душе продолжаются. А снаружи очень часто замечаю за собой его привычные реакции, я их то и дело копирую...
Это пройдет. Нужно время. Мыслемешалка и меня беспокоила. Частично помогла фармакотерапия, а больше работа над собой, чтение нужной психологической литературы. Ну и чаты)
Annа
Возвращается... но не то, к сожалению. Не свет, не чувство радости и счастья, что то более холодное, рассудочное, какой то покой, уверенность... Разум, наверно, возвращается 😂😂😂 а света нет ещё 😁
Возвращается !!! Главное - фокус на себя. Мы понимаем, что рядом с нарцем теряем себя. Реагируем не так, чувствуем одно, а происходит или делаем не так. И есть четкое понимание - я ее так хотела , я не так понимаю. Но, каждый раз происходит какая то История иная. А вот когда вернусь к себя, в себя , тогда и все процессы заиграют по моему. Мое понимание, мое отношение к другим , отношение ко мне от других, все вернётся , может даже и больше - расцветёт , так как есть уже опыт и понимание. Вернуть себе себя это ключевое условие.
Юлия П
Лучше так, чем в тесном контакте с отцом-дебилом, который кучу говна ребенку в голову вкладывает, а тот отфильтровать не может в силу незрелости. У меня так с сыном😢
Annа
От чего бежит нарцисс Я знаю, что меня читает очень много нарциссов. Мне бы хотелось обратиться именно к ним. Вы не задумывались, почему вы настолько абсурдно и жестоко поступаете по отношению к жертве? Как маньяк, преследуя страшную цель, вы не в состоянии остановиться и даже подумать, зачем вы это делаете. Вас не останавливает ни собственные дети, ни даже собственная выгода и безопасность. А секрет прост, и это также объясняет многим жертвам, почему они стали жертвой нарцисса. Этот вопрос не даёт покоя, перебираются травмы детства, паттерны поведения, жизненные установки, но причины как таковой нет. Она есть. Это ваша судьба. Нарцисс звериным чутьём улавливает ваше будушее и он же видит своё. Он бежит от своей кармы и перекладывает её на жертву, неосознанно, но упорно, моделируя свои будущие события в её жизни. Сам нарцисс проживает её отрезок жизни, естественно, хороший. Насколько хорошо нарциссу с жертвой, настолько сильная энергетика и прекрасная судьба должна была быть у его жертвы, которой тоже все это дали не просто так. Она несла свет, пользу, добро, должна была участвовать в определённых задуманных событиях, изменяющих жизни многих людей к лучшему. Например, стать знаменитым хирургом, политиком, помогающим людям, изобрести что-то полезное или просто воспитать прекрасных детей. На все это был дан ресурс, чтобы этот человек мог развиваться и не думать о деньгах, не тратить все силы на изнурительный труд, чтобы его окружали любящие и поддерживающие люди, а его здоровье и энергия позволяли пройти непростой путь к намеченной цели. Но нарцисс, присвоив все эти блага, раздав таким же нарциссам, фантазирует, что это его заслуга, что он любимчик небес и что он справедливо наказывает и грабит жертву. Он выдумывает смешные причины этого, возможно, даже верит, но суть страшна. Почему любовница, став женой, забирает все до последней копейки у детей? Потому что чувствует приближение страшной нищеты, ей на роду написано быть нищей и научиться честно зарабатывать, и разруха придёт в её жизнь, только вместе с не менее ужасным бумерангом за воровство в чужой семье. Бежала от нищеты, по пути заработала карму одиночества и болезни. Почему мужчина изменяет и третирует жену? Потому что бежит от своего будущего, в котором ему изменяют, используют, его предают близкие и унижает жена, что, собственно, почти всегда и ждёт престарелых нарциссов. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс
Наталья, вот они прочли и что ? Меня возненавидели лютой ненавистью когда я стала вслух говорить - за что уничтожаешь? Благодарить умеешь ? Ты получил больше чем хотел , у тебя есть семья, дом, дети ,тебя ждут и готовятся к встрече с тобой. Зачем рушишь ? Зачем уничтожаешь то, что даёт тебе жизнь ? Ведь вечно это не будет. Я никогда в жизни этого не говорила, я думала мы ВМЕСТЕ живём и строим. А оказалось, что ты прекрасный ресурс , который должен сидеть тихо и не выходить из дома, а он будет сверкать. Все были уверены, что он порядочный и честный человек. Жена умница, красавица значит это он такой молодец.... Жесть ....королевство кривых зеркал .... И сейчас стоит задача , что никто не верит в то, что он мог такой треш создать . Чиновники мне говорят " он так вас мстит, интересно за что..... ( Значит есть за что, если мужчина пошел на то, чтобы воспитывать детей и не давать их маме ) . ... Он вылезет из любой ситуации и даже там, где откровенно наследил , как будто никто не видит и ищут скрытый смысл ...
Катерина
Оля, ты вообще огонь по всем фронтам!❤️ не зря к тебе нарц так присосался, звучит жутко, но ведь верно сказано, что эти ублюдки на роль ресурсной жертвы со шведского стола жизни выбирают самые лакомые кусочки. Очень грамотная позиция матери мальчика, ведь реально, так сложно своей любовью и желанием защитить не навредить, не вырастить хлюпиков и вафлей. Даже с дочкой легко перегнуть и будет инфантильная принцесса, ожидающая из под маменькиного крыла, что все само на голову упадёт. Страшно быть мамой, ох как страшно. Ошибок наляпать. Ты калач тёртый, у тебя уже 4 заход)) а я , не смотря на 12 лет опыта работы с детьми, все равно боюсь ошибок. Но это снова эхо низкой самооценки, всё кажется, все кругом такие мамочки просто утютю, одна я нихрена не разбираюсь в колясках, не анализирую какашки по цвету, не говорю с младенцем по-французски и не бегу при первом оре к дочери, могу из-за угла подсмотреть, что если она просто ноет, потому что не может до розетки дотянуться и палец засунуть, значит, всё идёт по плану, розетка достаточно высоко, поноет и отползет)) Вот реально, люди с боку-припёку замечания делают на счёт чужой внешности/манеры/образа жизни , а кто просил их? Кто б объяснил, что это бывает больно и неприятно, и потом занозой такое мнение торчит и жить мешает. Но мы с тобой , Оля, и своими пусть и не сильно толстыми ногами, будем нормально так нарцев бить и пинать, наши ноги тут точно не подкачают 😂😂❤️
Iva
Мне нравится ваше объяснение. Хоть я и не любитель идеи, что страдания нам даны свыше и нарц нам дан для чего-то. Но в вашем объяснении есть рациональное зерно. Я это виду на своем примере. За год я значительно окрепла( это ещё не окончательный результат, много работы впереди). У меня появилась такая осознанность, которой я бы никогда в жизни бы не добилась, живя рядом с прекрасными людьми. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. А вдруг и правда у нас, прошедших через кошмар и нашедших силы выбраться из него, судьба вырасти духовно? А вот психопаты и иже с ними нормальными в следующей жизни точно не станут. Мой точно. Не за что просто🤷‍♀ А мы будем буддийскими монахами😂😂😂
Мне как-то один умный человек сказал, что цель жизни - взрастить душу в нравственных победах. Я тогда похихикала над пафосностью, а теперь полностью согласна 😝
Азалия
Ммм, не конец значит 🤔 Значит нарц и не думал избавляться?
new_wings_club
Наталья, вот они прочли и что ? Меня возненавидели лютой ненавистью когда я стала вслух говорить - за что уничтожаешь? Благодарить умеешь ? Ты получил больше чем хотел , у тебя есть семья, дом, дети ,тебя ждут и готовятся к встрече с тобой. Зачем рушишь ? Зачем уничтожаешь то, что даёт тебе жизнь ? Ведь вечно это не будет. Я никогда в жизни этого не говорила, я думала мы ВМЕСТЕ живём и строим. А оказалось, что ты прекрасный ресурс , который должен сидеть тихо и не выходить из дома, а он будет сверкать. Все были уверены, что он порядочный и честный человек. Жена умница, красавица значит это он такой молодец.... Жесть ....королевство кривых зеркал .... И сейчас стоит задача , что никто не верит в то, что он мог такой треш создать . Чиновники мне говорят " он так вас мстит, интересно за что..... ( Значит есть за что, если мужчина пошел на то, чтобы воспитывать детей и не давать их маме ) . ... Он вылезет из любой ситуации и даже там, где откровенно наследил , как будто никто не видит и ищут скрытый смысл ...
Пусть почитают))) им очень страшно, поверьте.
Катенька
От чего бежит нарцисс Я знаю, что меня читает очень много нарциссов. Мне бы хотелось обратиться именно к ним. Вы не задумывались, почему вы настолько абсурдно и жестоко поступаете по отношению к жертве? Как маньяк, преследуя страшную цель, вы не в состоянии остановиться и даже подумать, зачем вы это делаете. Вас не останавливает ни собственные дети, ни даже собственная выгода и безопасность. А секрет прост, и это также объясняет многим жертвам, почему они стали жертвой нарцисса. Этот вопрос не даёт покоя, перебираются травмы детства, паттерны поведения, жизненные установки, но причины как таковой нет. Она есть. Это ваша судьба. Нарцисс звериным чутьём улавливает ваше будушее и он же видит своё. Он бежит от своей кармы и перекладывает её на жертву, неосознанно, но упорно, моделируя свои будущие события в её жизни. Сам нарцисс проживает её отрезок жизни, естественно, хороший. Насколько хорошо нарциссу с жертвой, настолько сильная энергетика и прекрасная судьба должна была быть у его жертвы, которой тоже все это дали не просто так. Она несла свет, пользу, добро, должна была участвовать в определённых задуманных событиях, изменяющих жизни многих людей к лучшему. Например, стать знаменитым хирургом, политиком, помогающим людям, изобрести что-то полезное или просто воспитать прекрасных детей. На все это был дан ресурс, чтобы этот человек мог развиваться и не думать о деньгах, не тратить все силы на изнурительный труд, чтобы его окружали любящие и поддерживающие люди, а его здоровье и энергия позволяли пройти непростой путь к намеченной цели. Но нарцисс, присвоив все эти блага, раздав таким же нарциссам, фантазирует, что это его заслуга, что он любимчик небес и что он справедливо наказывает и грабит жертву. Он выдумывает смешные причины этого, возможно, даже верит, но суть страшна. Почему любовница, став женой, забирает все до последней копейки у детей? Потому что чувствует приближение страшной нищеты, ей на роду написано быть нищей и научиться честно зарабатывать, и разруха придёт в её жизнь, только вместе с не менее ужасным бумерангом за воровство в чужой семье. Бежала от нищеты, по пути заработала карму одиночества и болезни. Почему мужчина изменяет и третирует жену? Потому что бежит от своего будущего, в котором ему изменяют, используют, его предают близкие и унижает жена, что, собственно, почти всегда и ждёт престарелых нарциссов. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс
Всем привет! Сегодня у меня день рождения! Кто помнит вчерашнее яшмовое помолвлчное кольцо.. сегодня его даритель (он же автор песен «сдохни мразь и когда же ты уже сдохнешь» прислал на карту -5000 со словами «с днём рождения, Мама». В октябре будет год. Ещё не разведены официально.. осталось совсем немного. Весь год я боролась за раздел дома, в котором мы ещё не жили. Давила на кару и карму..подключала всех людей знакомых и не очень .. распространяя истинное его положение дел со шлюхой и нашей жизни в принципе. Это помогло. Он отдал мне деньги. Знаете что я почувствовала когда увидела +5000? Опять эта игра.. что он порядочный и дело Катюш в тебе, ты сама виновата. Ощущение сейчас - игра продолжается! А это всего лишь 5000 тыс рублей от бывшего мужа на др. Сижу сейчас и думаю.. уж лучше как Сасаня или бледный 😂бледный даже с большой буквы не пишет.. исправлять даже не хочется 😂🥹
Азалия
Всем привет! Сегодня у меня день рождения! Кто помнит вчерашнее яшмовое помолвлчное кольцо.. сегодня его даритель (он же автор песен «сдохни мразь и когда же ты уже сдохнешь» прислал на карту -5000 со словами «с днём рождения, Мама». В октябре будет год. Ещё не разведены официально.. осталось совсем немного. Весь год я боролась за раздел дома, в котором мы ещё не жили. Давила на кару и карму..подключала всех людей знакомых и не очень .. распространяя истинное его положение дел со шлюхой и нашей жизни в принципе. Это помогло. Он отдал мне деньги. Знаете что я почувствовала когда увидела +5000? Опять эта игра.. что он порядочный и дело Катюш в тебе, ты сама виновата. Ощущение сейчас - игра продолжается! А это всего лишь 5000 тыс рублей от бывшего мужа на др. Сижу сейчас и думаю.. уж лучше как Сасаня или бледный 😂бледный даже с большой буквы не пишет.. исправлять даже не хочется 😂🥹
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, КАТЯ!))))
Азалия
Всем привет! Сегодня у меня день рождения! Кто помнит вчерашнее яшмовое помолвлчное кольцо.. сегодня его даритель (он же автор песен «сдохни мразь и когда же ты уже сдохнешь» прислал на карту -5000 со словами «с днём рождения, Мама». В октябре будет год. Ещё не разведены официально.. осталось совсем немного. Весь год я боролась за раздел дома, в котором мы ещё не жили. Давила на кару и карму..подключала всех людей знакомых и не очень .. распространяя истинное его положение дел со шлюхой и нашей жизни в принципе. Это помогло. Он отдал мне деньги. Знаете что я почувствовала когда увидела +5000? Опять эта игра.. что он порядочный и дело Катюш в тебе, ты сама виновата. Ощущение сейчас - игра продолжается! А это всего лишь 5000 тыс рублей от бывшего мужа на др. Сижу сейчас и думаю.. уж лучше как Сасаня или бледный 😂бледный даже с большой буквы не пишет.. исправлять даже не хочется 😂🥹
Dina
Вы можете считать как угодно, это всего лишь мнение неизвестного чувака в чате, который, начитавшись умных книг, возомнил себя всех умнее и вправе ставить диагнозы и раздавать непрошенные советы в грубой форме.
Катенька
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, КАТЯ!))))
Спасибо, приятно!😇🥹
Наталья 🕊️
Нрл никогда не отказываются от жертвы после утилизации, я правильно поняла?
Ekaterina S
Я просто изо всех сил пытаюсь скорректировать тот неудачный выбор отца для своих дочек!Я понимаю,что дети сами нас выбирают на небесах,что появляются именно у таких родителей для определенных задач души на это воплощение,но блин,столько лет проебать с Никиткой,это непозволительная роскошь,которая до сих пор аукается,и я стараюсь максимально понятно дочкам объяснить,что весь тот шлак,что он вкладывал в них,это всего лишь его недолюбленность и неуверенность в себе!!!
Катенька
Да.. реально все в его стиле. Предложение ей через день 5 мне😂😂😂 нарцстиль😂 тоже кстати думаю отправить назад..но не хочу включаться в игру.. показывать хоть что то тоже не хочу. Может лучше игнор? Так сказать утереться пятерочкой😂
Катенька
Спасибо, Катя! ❤️пусть так и будет! 😇
Эльвира
Если возможно, напишите пожалуйста мне тоже
Irina
От чего бежит нарцисс Я знаю, что меня читает очень много нарциссов. Мне бы хотелось обратиться именно к ним. Вы не задумывались, почему вы настолько абсурдно и жестоко поступаете по отношению к жертве? Как маньяк, преследуя страшную цель, вы не в состоянии остановиться и даже подумать, зачем вы это делаете. Вас не останавливает ни собственные дети, ни даже собственная выгода и безопасность. А секрет прост, и это также объясняет многим жертвам, почему они стали жертвой нарцисса. Этот вопрос не даёт покоя, перебираются травмы детства, паттерны поведения, жизненные установки, но причины как таковой нет. Она есть. Это ваша судьба. Нарцисс звериным чутьём улавливает ваше будушее и он же видит своё. Он бежит от своей кармы и перекладывает её на жертву, неосознанно, но упорно, моделируя свои будущие события в её жизни. Сам нарцисс проживает её отрезок жизни, естественно, хороший. Насколько хорошо нарциссу с жертвой, настолько сильная энергетика и прекрасная судьба должна была быть у его жертвы, которой тоже все это дали не просто так. Она несла свет, пользу, добро, должна была участвовать в определённых задуманных событиях, изменяющих жизни многих людей к лучшему. Например, стать знаменитым хирургом, политиком, помогающим людям, изобрести что-то полезное или просто воспитать прекрасных детей. На все это был дан ресурс, чтобы этот человек мог развиваться и не думать о деньгах, не тратить все силы на изнурительный труд, чтобы его окружали любящие и поддерживающие люди, а его здоровье и энергия позволяли пройти непростой путь к намеченной цели. Но нарцисс, присвоив все эти блага, раздав таким же нарциссам, фантазирует, что это его заслуга, что он любимчик небес и что он справедливо наказывает и грабит жертву. Он выдумывает смешные причины этого, возможно, даже верит, но суть страшна. Почему любовница, став женой, забирает все до последней копейки у детей? Потому что чувствует приближение страшной нищеты, ей на роду написано быть нищей и научиться честно зарабатывать, и разруха придёт в её жизнь, только вместе с не менее ужасным бумерангом за воровство в чужой семье. Бежала от нищеты, по пути заработала карму одиночества и болезни. Почему мужчина изменяет и третирует жену? Потому что бежит от своего будущего, в котором ему изменяют, используют, его предают близкие и унижает жена, что, собственно, почти всегда и ждёт престарелых нарциссов. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс
А по поводу свекрови-нарцисски? Почему она третирует и невестку и сына? Почему из него тянет всё для себя, материальное, и если он сопротивляется и тратит деньги на жену и детей, гнобит невестку, рассказывает, что дети не похожи на отца? Почему, когда ей говоришь "с нами так нельзя общаться!" она истерит и вечно спрашивает "чем я вам материально навредила"? Она действительно не понимает, что мы не о материальных вещах, а об отношении или прикидывается? @new_wings_club
Marina
Зрелость личности в принятии несовершенства других людей, умению смотреть трезво и холодно на отвратительные вещи вокруг
Благодарю. Вот именно к этому и прихожу. Смотрю сейчас как бы со стороны и стараюсь не включаться эмоционально. Что то не нравиться просто отхожу, сделав для себя выводы.
Катенька
Я думаю он только и ждёт того, чтобы увидеть реакцию .. мол ага она в курсе, что я женюсь😂раз отправила назад
E.
Наталья, спасибо за статью! Нарцисс просто украл мою судьбу, а мне передал свою. Тысячный раз в этом убеждаюсь. Я точно жила его судьбу, теряла работы, меня презирали, я даже попала в больницу в которой он ранее лежал, у меня долги, кругом руины, а он живет припеваючи, пишет новые песни и процветает. Но сейчас я в самом начале пути восстановления, я так этому рада, я потихоньку подтаскиваю камни и возвожу крепость, возвращаю свою судьбу. Больше никому не позволю воровать мое счастье, воровать у моего сына, я забираю своё!
Катерина
Всем привет! Сегодня у меня день рождения! Кто помнит вчерашнее яшмовое помолвлчное кольцо.. сегодня его даритель (он же автор песен «сдохни мразь и когда же ты уже сдохнешь» прислал на карту -5000 со словами «с днём рождения, Мама». В октябре будет год. Ещё не разведены официально.. осталось совсем немного. Весь год я боролась за раздел дома, в котором мы ещё не жили. Давила на кару и карму..подключала всех людей знакомых и не очень .. распространяя истинное его положение дел со шлюхой и нашей жизни в принципе. Это помогло. Он отдал мне деньги. Знаете что я почувствовала когда увидела +5000? Опять эта игра.. что он порядочный и дело Катюш в тебе, ты сама виновата. Ощущение сейчас - игра продолжается! А это всего лишь 5000 тыс рублей от бывшего мужа на др. Сижу сейчас и думаю.. уж лучше как Сасаня или бледный 😂бледный даже с большой буквы не пишет.. исправлять даже не хочется 😂🥹
Это он сдачу прислал с кольца! Оно стоило 65 рублей, ты вот, 5000 осталось 😂 С Днём рождения, Катя❤️ пусть этот год будет началом новой счастливой жизни. Жизненный багаж в чемодан и дальше только вверх! А деньги прислал ну и ладно, ну и збс, ну и купи себе бутылочку, выпей за его здоровье 😂😂 Сасаня был ловчее! Подарил нам с дочкой 10 тысяч на 8 марта, и в этот же день не заплатил кредит в размере 33 тысяч! Вот это подарок, вот это запомнилось!!😂😂
Irina
Она должна остаться одна без помощи детей и без денег. Вот и перекладывает на вас это по мере возможностей
Спасибо! Но это же страшно для матери (без мужа) остаться без общения с детьми и финансовой поддержки. Я как представлю, мне ее жалко, а терпеть сил нет
Катерина
Я думаю он только и ждёт того, чтобы увидеть реакцию .. мол ага она в курсе, что я женюсь😂раз отправила назад
Никаких моральных принципов в общении с ублюдками! Назад отправить это слишко воспитанно. Молча взяла, даже без спасибо! Лучший вариант. Пусть мучается и думает, какая была реакция. Он теперь спать спокойно не будет
Marina
Полтора месяца - слишком маленький срок. На этом этапе у всех так. Должно пройти хотя бы 9 месяцев, год. И всё встанет на свои места!
У меня уже 10 месяцев прошло. Реально неконтакт с бывшим. Если не считать того что иной раз смотрю в оках его (когда был в последний раз. Не более. На страницу не захожу.) Узнала что был 31 августа в последний раз. Мысли, что случилось (живёт на нашей даче) Родня его беспокоиться о нем, так блин забирали бы. И вот на днях увидела что снова появился в оках, а мне вот реально уже без разницы. По моему и злость проходит. Безразличие какое то. Ну живёт там и пусть,мне уже фиолетово. Вспоминала что то из прошлого и пришла к пониманию что вот снова так же я не хочу. От слова совсем. Да и не смогу я больше жить так, как жила с ним. Просто не смогу. Я сразу пошлю на 3 советских буквы. Слово только одно что меня ранит, обесценивает или... И пошли все на!!!!!!!!! 🤪
Irina
Она вас и детей точно не пожалеет
Ладно меня, даже ее же собственных внуков? Она ж носит подарки дорогие, мило общается с ними