Правильно всё говорите 👍 Он ведь правда обесценил всё, что для меня было важно- верность, честность, доверие, любовь, ответственность, открытость, наш брак. Растоптал безжалостно, с наслаждением. Моя мечта была - прожить с одним человеком всю жизнь, мне больше никто был не нужен, ведь это был мой выбор. И он намерено лишил меня этой возможности. В первый месяц после своего ухода сказал мне - ты наверняка уже нашла себе мужика нового😂 типа ты сама не лучше меня)) наверняка, хочет понаблюдать как низко я могу пасть 😁

Всё так же.Был первый и единственный,придумывал мне любовников,видимо по себе судил.Растоптал,обесценил всё что было,изменил.Год назад оказалась в аду,как мне тогда казалось.А сейчас я понимаю,что это был не ад,а шанс на новую счастливую жизнь.И я его не упустила.Я очень рада и счастлива что развелась.Жизнь продолжается и она такая классная.

Можно ещё ДебилДебиловичДебиловский 😆

Очень рада за вас😊 Я, конечно же, всю эту ситуацию тоже расцениваю как избавление, жалею только, что не случилось этого раньше. Жизнь без такого человека рядом абсолютно точно будет лучше ❤️

Очень рада за вас😊 Я, конечно же, всю эту ситуацию тоже расцениваю как избавление, жалею только, что не случилось этого раньше. Жизнь без такого человека рядом абсолютно точно будет лучше ❤️

Я в Исландии покупала Не важно как называется Кристальный камень

Всё так же.Был первый и единственный,придумывал мне любовников,видимо по себе судил.Растоптал,обесценил всё что было,изменил.Год назад оказалась в аду,как мне тогда казалось.А сейчас я понимаю,что это был не ад,а шанс на новую счастливую жизнь.И я его не упустила.Я очень рада и счастлива что развелась.Жизнь продолжается и она такая классная.

Правильно всё говорите 👍 Он ведь правда обесценил всё, что для меня было важно- верность, честность, доверие, любовь, ответственность, открытость, наш брак. Растоптал безжалостно, с наслаждением. Моя мечта была - прожить с одним человеком всю жизнь, мне больше никто был не нужен, ведь это был мой выбор. И он намерено лишил меня этой возможности. В первый месяц после своего ухода сказал мне - ты наверняка уже нашла себе мужика нового😂 типа ты сама не лучше меня)) наверняка, хочет понаблюдать как низко я могу пасть 😁

Мой все меня тестировал

Слова ... слова ..

Чмо Чморьянович Чморило!!🤣🤣🤣

Мои подруги бдительно следят, типа ещё полгода осталось, дальше уже отмазки не принимаются 😂

Нарцисс и сценарии семьи 2 Мне бы хотелось объяснить, насколько важны эти семейные сценарии. Насколько важно то, что мы транслируем своим детям, да и самим себе. Если смотреть шире, то взаимоотношения с нарциссом это различные вариации обесценивания. На этом и строится весь энергообмен, потому что, обесценивая в нас определённые качества, нарцисс блокирует их и получает возможность самому ими пользоваться. Люди не играют с обесцениванием, не стараются лишить другого какой-либо ценности, вообще человеку с нормальной психикой это в голову не придёт. То, что ценно, он оставляет в своей жизни, что нет, отдаляет от себя. Нарцисс же умеет перехватывать ценность других людей, перетягивать её на себя, показывая, прямо или косвенно, что этого качества в жертве просто нет. Прописывая нарцисса в жизненных сценариях, в своём будущем, мы даём ему определённую ценность, при разрыве она утерянная, но она есть. Надо всегда смотреть на вещи крайне трезво, чтобы не стать рабом собственных иллюзий. Надо обесценивать любое присутствие нарцисса в своей жизни. Любое. Его нет и это прекрасно. Не важно какие блага он принёс, или приносил, или может принести. Оценивая эту ситуацию по-другому, любой вариант присутствия нарцисса в вашей жизни, вы транслируете ему, что видите его, несмотря ни на что, нормальным человеком, ждёте от него понимания, помощи, поддержки, осознания и так далее. Вы придаёте ему вес в вашей жизни и ставите на существенную ступень выше того уровня, на котором он стоит. То, что вы видите его нормальным и способным на адекватные поступки, показывают нарциссу, что его маска работает, что вы так и не увидели, кто он, что он не способен быть нормальным, принести даже минимальную пользу или что у него есть хоть какие-то привязанности. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

И моей мечтой было быть с ним одним всю жизнь. Конечно, и по работе, и по учёбе приходилось контактировать с другими мужчинами, но они для меня были безликими в плане чувств. Не нужен был никто кроме него, не давала ни единого повода для ревности и всё равно он придумывал любовников

Мои подруги бдительно следят, типа ещё полгода осталось, дальше уже отмазки не принимаются 😂

С ними нельзя как с людьми.Я недавно свою бывшую свекровь послала прямым текстом на х...,всегда пыталась вести себя с ней максимально корректно,не спорить,не ссориться.С внучкой младшей разрешила общаться,хотя она сама до этого два года в ссоре с моим бм была(т.е. со своим сыном),поэтому и внучки были не нужны,а как развелись,так семья у них воссоединилась.И ребёнок мой им понадобился,старшей 15,она сама их видеть не хочет.После последней ссоры,я им сказала,что с ребёнком через суд будете общаться, а так как он алименты не платит,то вряд ли туда обратиться.Так что блокируйте,игнорьте и не надо думать что это неправильно.Неправильно поступают они.Пусть захлебнуться в своей желчи.Вы для них хорошей всё равно не будете,так хоть ребёнка своего спасёте от их влияния.

Благодарю, что поделились своим опытом! Мне ценно, так как я в сомнениях, правильно ли я поступаю 🤨🙆🏼‍♀️🤦🏼‍♀️Чувствую скорее всего так и будет, что они все воссоединятся, сейчас прям что-то похожее творится, и будут за младшей внучкой гонятся свой опыт пакостей, передать спешат похоже 🤮

Тоже хочу подать на развод. Но не хочется это делать на эмоциях. Поделитесь пожалуйста если не сложно, как у вас было? Вы пишите что сейчас к нему как к пустому месту относитесь, а на момент развода как было?

Вот я реально куею! Это же на сколько в жизни заняться то нечем, что они реально изучают жертву, столько работы проводят! А потом доходит! Ну ведь жить захочешь и не так раскорячишься!!! Тааак, светлая мысль в голову пришла! Они же реально подохнут без нашего ресурса, вот прям реально! Срочно закрываем все краники, пущай дохнут! 😆Я сегодня просто 😇

У бывшего сегодня ДР. Вот думаю поздравить…

Нужно найти хорошего адвоката. В моём случае мое дело ведёт адвокат подруги, который вёл ее дело с бывшим мужем тихушниклм и тварью и выиграл. Но я в Чехии, тут мне без адвоката никак нельзя. Адвокат должен обязательно иметь опыт с психопатами и нарциссами, всякими обманщиками, которые в суде из себя жертв строить. Нужно адвоката подготовить, все ему описать, чтобы выработать стратегию оптимальную, например играют роль прошлый браки и по чьей инициативе они были расторгнуты. У моего урода бывшая жена так же на развод подала и тоже получила опеку над ребёнком. Это означает для судьи, что повторная ситуация с другой женщиной уже говорит о проблематичности мужчины. Нужно копать и выстраивать грамотную стратегию, например, я не подала на алименты на себя, так как это бы мне могло помешать получить в опеку ребёнка, раз я не платёжеспособная. Но заявление на алименты на меня готово и мой адвокат будет шартажировать, что подадим на алименты на меня, если не согласиться платить мне отступные за бизнес. А алименты на жену могут быть и 3 года после развода. Короче говоря, нужно действительно с холодной головой подходить. Я например собирала доказательства насилия, есть справка из полиции, справка из центра для женщин, что я а ним обращалась. Ну короче, в суде нужны бумажки и трезвый расчёт, продуманная стратегия.

У нас с вами не один бывший 🤣

12 июля точно одни психи мужики рождаются 👌🙈🤣🤣🤣 БМ 44 исполняется, ваш моложе, думаю 🤝

Спасибо за развёрнутый ответ, надеюсь найти такого адвоката в Москве. У меня ребёнок - инвалид, поэтому думаю подать на алименты на себя, но не сразу. Опеку он врядли захочет брать над ребёнком, с ним сложно. К тому же тихушник-алкаш. Но у нас был уже разговор по поводу развода, муж говорит не подавай на алименты, типа он итак будет обеспечивать. Может поначалу и будет, пока новую бабу не заведёт, веры мало ему

Спасибо за развёрнутый ответ, надеюсь найти такого адвоката в Москве. У меня ребёнок - инвалид, поэтому думаю подать на алименты на себя, но не сразу. Опеку он врядли захочет брать над ребёнком, с ним сложно. К тому же тихушник-алкаш. Но у нас был уже разговор по поводу развода, муж говорит не подавай на алименты, типа он итак будет обеспечивать. Может поначалу и будет, пока новую бабу не заведёт, веры мало ему

29 идиоту Ещё творить и творить дичь 🤣

🤩🔥🔥🔥примерно в этом возрасте от бм как раз первая жена с 2-месячной дочкой ушла 🙈

Нарцисс и сценарии семьи 2 Мне бы хотелось объяснить, насколько важны эти семейные сценарии. Насколько важно то, что мы транслируем своим детям, да и самим себе. Если смотреть шире, то взаимоотношения с нарциссом это различные вариации обесценивания. На этом и строится весь энергообмен, потому что, обесценивая в нас определённые качества, нарцисс блокирует их и получает возможность самому ими пользоваться. Люди не играют с обесцениванием, не стараются лишить другого какой-либо ценности, вообще человеку с нормальной психикой это в голову не придёт. То, что ценно, он оставляет в своей жизни, что нет, отдаляет от себя. Нарцисс же умеет перехватывать ценность других людей, перетягивать её на себя, показывая, прямо или косвенно, что этого качества в жертве просто нет. Прописывая нарцисса в жизненных сценариях, в своём будущем, мы даём ему определённую ценность, при разрыве она утерянная, но она есть. Надо всегда смотреть на вещи крайне трезво, чтобы не стать рабом собственных иллюзий. Надо обесценивать любое присутствие нарцисса в своей жизни. Любое. Его нет и это прекрасно. Не важно какие блага он принёс, или приносил, или может принести. Оценивая эту ситуацию по-другому, любой вариант присутствия нарцисса в вашей жизни, вы транслируете ему, что видите его, несмотря ни на что, нормальным человеком, ждёте от него понимания, помощи, поддержки, осознания и так далее. Вы придаёте ему вес в вашей жизни и ставите на существенную ступень выше того уровня, на котором он стоит. То, что вы видите его нормальным и способным на адекватные поступки, показывают нарциссу, что его маска работает, что вы так и не увидели, кто он, что он не способен быть нормальным, принести даже минимальную пользу или что у него есть хоть какие-то привязанности. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Мне сказал - ни копейки не получишь, тварь, хотела самостоятельности - все сама тянуть будешь

Мне сказал - ни копейки не получишь, тварь, хотела самостоятельности - все сама тянуть будешь

Лена, не говори 😅… это же столько энергии тратить на подстройку 🤣🤣🤣, тоже в шоке)) Конечно откуда потом силы на работу, быт и все остальное у них))

Нарцисс и сценарии семьи 2 Мне бы хотелось объяснить, насколько важны эти семейные сценарии. Насколько важно то, что мы транслируем своим детям, да и самим себе. Если смотреть шире, то взаимоотношения с нарциссом это различные вариации обесценивания. На этом и строится весь энергообмен, потому что, обесценивая в нас определённые качества, нарцисс блокирует их и получает возможность самому ими пользоваться. Люди не играют с обесцениванием, не стараются лишить другого какой-либо ценности, вообще человеку с нормальной психикой это в голову не придёт. То, что ценно, он оставляет в своей жизни, что нет, отдаляет от себя. Нарцисс же умеет перехватывать ценность других людей, перетягивать её на себя, показывая, прямо или косвенно, что этого качества в жертве просто нет. Прописывая нарцисса в жизненных сценариях, в своём будущем, мы даём ему определённую ценность, при разрыве она утерянная, но она есть. Надо всегда смотреть на вещи крайне трезво, чтобы не стать рабом собственных иллюзий. Надо обесценивать любое присутствие нарцисса в своей жизни. Любое. Его нет и это прекрасно. Не важно какие блага он принёс, или приносил, или может принести. Оценивая эту ситуацию по-другому, любой вариант присутствия нарцисса в вашей жизни, вы транслируете ему, что видите его, несмотря ни на что, нормальным человеком, ждёте от него понимания, помощи, поддержки, осознания и так далее. Вы придаёте ему вес в вашей жизни и ставите на существенную ступень выше того уровня, на котором он стоит. То, что вы видите его нормальным и способным на адекватные поступки, показывают нарциссу, что его маска работает, что вы так и не увидели, кто он, что он не способен быть нормальным, принести даже минимальную пользу или что у него есть хоть какие-то привязанности. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Мне сказал - ни копейки не получишь, тварь, хотела самостоятельности - все сама тянуть будешь

типо, а дальше после этих слов я должна расплакаться 😅

ну мне примерно также )) решила развестись , вот и живи теперь ..

Их бы энергию да в мирное русло.

ну мне примерно также )) решила развестись , вот и живи теперь ..

Здоровые так не поведут себя.

Чтобы похерить мирное русло?

Благодарю🙏Всему своё время.Лучше поздно, чем никогда.Я тоже долго с ним прожила,почти 15 лет в браке,а так с 11 класса,а мне 36.Считай всю осознанную жизнь.Вот теперь обретаю новый вкус жизни,можно сказать зажила,а то существовала.Что не делается - всё к лучшему.Желаю вам счастья❤

И моей мечтой было быть с ним одним всю жизнь. Конечно, и по работе, и по учёбе приходилось контактировать с другими мужчинами, но они для меня были безликими в плане чувств. Не нужен был никто кроме него, не давала ни единого повода для ревности и всё равно он придумывал любовников

Мне сказал - ни копейки не получишь, тварь, хотела самостоятельности - все сама тянуть будешь

Меня при соседях бил я на лестничную клетку выбежала кричала вызовите полицию они такие да ладно ребят успокойтесь! Дело было ночью с 1 на 2 января он пьяный был и соседи тоже видимо. Я как стёклышко не пью совсем. Но я дура не пошла побои фиксировать а на след день он рыдал и ползал. А когда все зажило ушёл повторно

Мне уже друг жениха ищет🤣Про подруг вообще молчу.

Тут вы должны быть осторожны. Я тоже думала, что он не будет хотеть опеку, так как на тот момент сыну было 3 и он полностью бы на мне, урод им вооьще не занимался… но через три месяца после подачи заявления, эта мразь написана в суд бумажку с просьбой отложить заседание, так как он должен подготовиться и хочет опеку 50 на 50 (понятное дело, чтобы не платить алименты), в итоге первое заседание было через 6 месяцев, как мы сбежали. Не насчитывайте, что он не будет хотеть вам наговнить и не заявит о том, что хочет тоже опеку (на словах). Вам нужно сейчас собрать бумаги от всех врачей, что вы за ребёнком ухаживаете и только вы принимали участие в его лечении и реабилитации. ходите, собирайте справки, от врачей, из всех учреждений. Вы продаёте это в суд в посте с заявлением, тогда у него меньше шансов протянуть процесс суда. И решение будет вынесено быстрее. Но всегда держите в голове вариант неожиданный (это он так будет думать), что он вас будет дальше раскачивать с помощью суда

Кошмар 🤯🤯🤯 вы уже не с этим выкидышем?

Правильно всё говорите 👍 Он ведь правда обесценил всё, что для меня было важно- верность, честность, доверие, любовь, ответственность, открытость, наш брак. Растоптал безжалостно, с наслаждением. Моя мечта была - прожить с одним человеком всю жизнь, мне больше никто был не нужен, ведь это был мой выбор. И он намерено лишил меня этой возможности. В первый месяц после своего ухода сказал мне - ты наверняка уже нашла себе мужика нового😂 типа ты сама не лучше меня)) наверняка, хочет понаблюдать как низко я могу пасть 😁

Просто по себе судит, он то ещё и не уйдя уже нашёл наверняка

Хотя на самом деле, тут нужно только на себя ориентироваться, мало ли кто что говорит)

Да уж, с ними надо быть начеку. Мало ли что в его больную голову придёт, чтобы отомстить мне. Насчёт врачей и справок буду иметь ввиду. Ещё у него официально диагноз от нарколога стоит из госбольницы. Думаю это тоже можно использовать как козырь в суде

Вы правы, он ушел к любовнице)

Это - да.Они то в нормальных отношениях.Я им говорю,что мне и так нормально,дайте отдохнуть,пожить для себя.Я только недавно на мужчин стала смотреть без опаски и ненависти,а то везде нарцы мерещились.Сейчас вот просто смотрю на прохожих,на проезжающих мужчин,так как машину вожу.Интерес стал появляться.Тем более друзья знают всю мою ситуацию.Я говорю"А если я из одног г...а в другое вляпаюсь.Опять же повторюсь,что всему своё время.

А сейчас как, платит алименты?

На момент развода тоже была на эмоциях.Сначало началась моя утилизация,жесть с его стороны,я ничего не понимала,думала ну как так?Столько раз ругались и мирились,думала очередной заскок у него,он еще и пил запоями,это все как раз и пришлось на очередной его запой.А я не спать,ни есть не могла,все думала,думала,начала подозревать что другая есть,он сначало отнекивался,а потом сознался.Я подала на развод в июне прошлого года,в августе уже получила св-во о разводе,в июле на алименты подала,которые он до сих пор не платит толком,имущество еще не поделено,на мне кредит,он машину продал за это время,но мне даже со всеми этими нюансами гораздо лучше и легче жить чем с ним.Я правда очень рада и ни разу не пожалела о своём решении.Для осознания всего конечно нужно время,не знаю на каком этапе находитесь ва.Я прошла все этапы расставания и очень стремилась к равнодушию,и чем дольше я его не вижу,тем ближе я к цели.Иногда он проявляется,так как дом общий,ну напомнить о себе.Стараюсь эмоций не выдавать или показывать своё презрение.Понимаю,что не хочет отпускать меня как основную жертву.Но я уже не в том состоянии.Много информации изучила,у меня еще огромная поддержка близких и друзей.Так что в этом плане мне повезло.

У меня тоже блок стоял на близкое общение с другими мужчинами, когда я была в браке. Это нормально, мне кажется, когда человек понимает ценность отношений, бережёт их. Бывший транслировал мне, что также закрыт, как и я, понятное дело, что это враньё было.

Прям будто один нарц на всю группу у нас был😅 Мой тоже мне транслировал, что ему другие не интересны. Я и не спрашивала, сам мне это зачем-то выдавал. Враньё полное

А у вас сколько времени прошло? У меня полгода, но в окружении сейчас как назло развод за разводом, все по причине мужского блядства. Это тоже отбивает желание общаться. И ощущение безнадёжности какой-то. Надеюсь, это пройдет.

У бывшего сегодня ДР. Вот думаю поздравить…

Да, я тоже не спрашивала) они же умеют собрать информацию, сделать нужные выводы, создать идеальную картинку себя, именно такую, которая нужна конкретно вам, по сути это отражение лучших качеств жертвы, то есть она живёт и общается практически сама с собой. А в реальности того человека, которого создал нарц для вас, на самом деле никогда не существовало. Я когда это осознала, было очень жутко.

Ситуация сложная у вас была, у меня кредита нет, но все равно не легче.Год назад муж тоже напился и начал меня игнорить, это после того как ребёнку по здоровью диагноз поставили и мне пришлось ему инвалидность оформлять. Я не знаю утилизация ли это была, но мне оч хреново было. И понять не могла, в чем моя вина. Он меня обвинил во всех проблемах в наших отношениях и что такого ребёнка родила. Потом постепенно начала изучать инфу про психопатов и прям выдохнула, осознав что вины моей нет.Дальше прошла стадию избавления от наведенного страха. Меня с детства запугивала мать - нарц, потом муж. Ещё легче стало.. Но выученная беспомощность ещё осталась. Страшно одной оставаться с ребёнком с диагнозом, но лучше так. Чем с нарцем _алкашом

Я бм месяц назад не поздравляла, много чести. Зато среднюю дочь также месяц назад запоздравляла. Она сейчас в Москве живёт, а я дома в Крыму. Так я ей и доставку подарков оформила,и шарики, и букет шикарный заказала, и аудиопоздравление, и само собой сама звонила. Девочки, дочка впервые в жизни плакала от радости, сказала, мамочка,, сегодня у меня настоящий день рождения, столько сюрпризов. Вот прям про др триггернуло. Прошлые годы нарц-тварь не давал по-человечески ребёнка поздравить, у него др накануне дочкиного, а сами знаете, как они праздники умеют испоганить.😢 А помню, когда дочь родилась на след. день после его др, я сказала в шутку, всё ,нет у тебя больше др, детский тебе его перекроет, свекровь-нарц возмутилась: как это у моего сыночки др не будет, будет-будет. Вот она и поставила мне блок на празднование др дочки. 😢 Мы, конечно, праздновали, но как-то ...Но в этом году было всё по-другому. 🎉🎉🎉 А эта тварь пусть со своей сворой празднует.🤮💩

У меня уже год.Пол года ещё мало,всё пройдёт и восстановится.Сначало нужно прийти в себя,осознать и принять новую реальность.Постепенно научитесь жить своей жизнью, своими желаниями и интересами.Не цепляться за мнение других,не тосковать что одинокая,а просто жить.Можно быть счастливой самой,а можно несчастной рядом с кем-то.Уж мы то не по наслышке все тут знаем.Я верю и даже знаю что есть нормальные,хорошие и порядочные мужчины.Повезёт - встречу,ну а если нет,то и сама не пропаду.Мне кума сказала,что через 2 года после развода(а у неё бывший был из наших)просто хочется общения,элементарно поговорить с мужчиной,потому что одной становится скучно.ну и любви конечно.Сейчас у неё всё в порядке с этим.

Да, я тоже не спрашивала) они же умеют собрать информацию, сделать нужные выводы, создать идеальную картинку себя, именно такую, которая нужна конкретно вам, по сути это отражение лучших качеств жертвы, то есть она живёт и общается практически сама с собой. А в реальности того человека, которого создал нарц для вас, на самом деле никогда не существовало. Я когда это осознала, было очень жутко.

И мне очень жутко. Внутри пустота. Понимаю что придумала его я. Это был просто фантик🤦🏻‍♀️🥺больно

Да, я тоже не спрашивала) они же умеют собрать информацию, сделать нужные выводы, создать идеальную картинку себя, именно такую, которая нужна конкретно вам, по сути это отражение лучших качеств жертвы, то есть она живёт и общается практически сама с собой. А в реальности того человека, которого создал нарц для вас, на самом деле никогда не существовало. Я когда это осознала, было очень жутко.

Про "не существовало"- правда. Но даже читать это страшно. Понять невозможно, как такое может быть...

Я считаю, что понять это необходимо, чтобы избавиться от иллюзий. Страшно, но как ни странно именно это понимание принесло мне облегчение.

Ещё принять важно, очень. Ну да, есть такие нелюди.

Конечно ощущаю на физическом уровне! Это мысли вслух.. у меня до жути болели коленки весной. Я не могла садится , ходить. Сейчас тоже болит по ночам так, что просыпаюсь. Как будто кто-то вбивает мне кол в эти коленки