Marina
Не не, я знаю) была с шэо 10лет. На всех почти стримах. Он не терпит и намека на конкуренцию, уверена, даже не знает кто такой Вакнин. И Таня Танк. Птч для искусства флирта советует прочесть "Опасные связи"( не видя аморальность сути! Сюжета, а лишь игру двух персонажей, которые социопатка и нарц, по факту), для понимания измен Джойса "Улисса", для страстей Достоевского( нрл+прл игрища), а для понимания семейной жизни и ее стадий Бальзака читать( там много про такие семьи, о которых мы тут и про жертв семейного абьюза). А желающим на выход , уставшим унижаться, Кастанеду, где есть про то, что "у война нет достоинства, только жизнь")) в нарц понимании). Если вы оказались в отношениях, где приходится отстаивать свое достоинство, то успокойтесь-его и не было. Изначально. Нечего и отстаивать.
Ничего себе какой начитанный.
***
Ну конечно вас то уже исчерпал. Вы столько эмоций дали. Одна знакомая говорила "не показывай всю попу мужу".
Нет,не исчерпал,я всегда жила своей жизнью,работала,ездила на экскурсии,ходила в театры,на выставки.,встречалась с подругами.Его это очень бесило,что ,не уволилась? Что ,так и ездишь везде? Да вот так,не сломать меня ничем.Я в 17 лет осталась без мамы,в 25 без отца,сама вырастила старшую дочь, сейчас младшую воспитываю.Я столько в жизни видела ,что никто меня и моих детей не сломает.И да,он любовницу бросил и хотел вернуться.
Кира
Не не, я знаю) была с шэо 10лет. На всех почти стримах. Он не терпит и намека на конкуренцию, уверена, даже не знает кто такой Вакнин. И Таня Танк. Птч для искусства флирта советует прочесть "Опасные связи"( не видя аморальность сути! Сюжета, а лишь игру двух персонажей, которые социопатка и нарц, по факту), для понимания измен Джойса "Улисса", для страстей Достоевского( нрл+прл игрища), а для понимания семейной жизни и ее стадий Бальзака читать( там много про такие семьи, о которых мы тут и про жертв семейного абьюза). А желающим на выход , уставшим унижаться, Кастанеду, где есть про то, что "у война нет достоинства, только жизнь")) в нарц понимании). Если вы оказались в отношениях, где приходится отстаивать свое достоинство, то успокойтесь-его и не было. Изначально. Нечего и отстаивать.
Не знаю даже о ком речь, что за Саша такой 😂 Но что-то там не чисто)
Алёна
Я не уверена, что я выдержу опять газлайт и все в таком духе. Не окрепла ещё. И обида...за то, что я осталась одна разгребать последствия.
Я когда поняла, что он нарцисс и начиталась о них, меня такой восторг накрыл, что я всё для себя по полочкам разложила, что когда он приезжал мириться и начинал все свои приёмчики выдавать, у меня на лице ухмылка наглая была. Типа, а я-то раскусила тебя и вижу тебя насквозь! Ты у меня как на ладони! Вы не представляете себе, как его это взбесило!!! Он как давай орать на меня при всей моей родне!!!
Olesija
Вопрос : почему женщина должна для него стараться, а не он для нее? Или хотя бы по очереди? Тем более, что нарцы скучные. Умеют ли они вдохновлять женщину? Почему иссякаешь, потому что они только берут!
Птч Он ей нужен, а не она ему!) Все просто). Построить отношения можно хоть с кем, хоть с котом, вопрос затрат). Каждый вносит 100% вклада в отношения. Но когда он в отношениях по фАкту, но ничего не делает, он все равно вносит свои 100%. Как? А вот так, своим наличием себя в этих отношених. Он же для вас тааак ценен). Его 100% для вас-это чтобы он только тут был и никуда не ушел. Он ужЕ их внес) вот он Оно тут) на диване)) тыкается в тлф)) а ваши 100%-это те действия, которые вы делаете и делали, чтобы его удержать. Т.е. по сути все остальное. Прежде чем спорить еще раз перечтите). Птч так и есть, и мы все тут это прошли. Закономерный вопрос зачем?( зачем мне это) возникает лишь когда жертва начинает выдыхаться, т.е. ее кот этот умиляет конеш, она гордится котом, он еЁ кот!-но на этом всё) не отдачи , ничего.
Olesija
Ничего себе какой начитанный.
Да, мега мозг, как и Вакнин). Сказал, что вся суть отношений в классике уже прописана.
Marina
Да, мега мозг, как и Вакнин). Сказал, что вся суть отношений в классике уже прописана.
Это не отношений, это люди терзают друг друга, извращая отношения. Отношения развиваются бережно
Olesija
Та это и без него всем уже давно известно.
Под таким углом нет) и мало кто читает
Olesija
Это не отношений, это люди терзают друг друга, извращая отношения. Отношения развиваются бережно
Ну это нам понятно) а тем, кто пытается их строить, они готовы на все ,лишь бы их продлить. Скажите не так? Тут половина изголялась, как могла, чтобы отношения шоумастгоуОнились
Nina
Интересная особенность при этом: рвут и ломают, вроде в приступе неконтролируемой ярости, исключительно не свои вещи!
Блин , а у меня было наоборот В момент утилизации меня крыло в истерике , я сидела в машине и била его машину , а он наоборот сидел с невозмутимым довольным лицом 🤔 При этом ещё предложил поехать в кафе посидеть - издевался
Кира
Под таким углом нет) и мало кто читает
Ну может для учеников шэо это и новость, а вообще нет)
Anna
Под таким углом нет) и мало кто читает
Это странно. Но про повысить-понизить значимость и ценность, лёгкие манипуляции, измены, - это же и так известно.
Olesija
Ну может для учеников шэо это и новость, а вообще нет)
Вы читали "Опасные связи"? Я до шэо о их существовании и не знала. Одно дело читать их под соусов шэо-флирта, и совсем другое после разбора Тани Танк "не закрытый счет виконта де Вальмона") тоже и с Идиотом и Игроком. Тоже и с Тургеневым. Там иные типажи вне понятия абьюза (Первая любовь), шэо( Ася) и нрл( Вешние воды) непонятны. А Бунин в таком ключе просто "чистый секс" по шэо.
Anna
Это не отношений, это люди терзают друг друга, извращая отношения. Отношения развиваются бережно
Это тоже отношения. Отношения бывают очень разными. Токсичные отношения тоже вполне себе отношения. Но тогда партнёры должны быть в равной позиции - а не так, что у одного сплошные иллюзии по поводу другого и поэтому он продолжает эти отношения спасать, страдает, от чего хорошо другому((
Olesija
Это странно. Но про повысить-понизить значимость и ценность, лёгкие манипуляции, измены, - это же и так известно.
Известно, сейчас, 10лет назад и в 29-30лет после онли "один раз и на всю жизнь замуж" были не известны)
Olesija
А Вам помогло обучение в этой школе и прочтение всех этих книг построить гармоничные отношения?
Мне помогло понять. А изначально построить и удержать надолго( значительно дольше, чем надо бы и могло бы быть) те отношения, которые даже начинать не стоило. Но опыт важнее! Знания все равно рулят. Кто-то слушает тело, кто-то интуицию слышит. У меня сбиты были настройки всего. И оставался только мозг. А путь через голую рационализацию самый долгий. Только эмоции дают возможность принимать решения быстро.
Mariya
Это ладно, мой нарц на мне платья домашние рвал, полотенца зубами грыз
Блин, на каком заводе их штампуют?)) Мой подушку ножом вскрыл😂
Anna
Рационализация - другое.
Olesija
Принимать решения быстро дают возможность не эмоции как раз таки, а чёткое понимание того что происходит. Это и есть рационализация.
Нет. Рациональность-это умеренность. Безконечное перевешивание и взвешивание, попытка понять, а пчм он так поступил, а где виновата я, а что бы было ,если я вот так или так себя повела, сказала, сделала? А может он не хотел, а это я не так поняла и так далее. И вот спотыкаясь и думая, приходишь к выводу, что он псих. А далее чуть повод вспышка и эмоция гнева яркого или сжатого и отсечения этого всего нах.ер разом и навсегда. Накопилось!) Как в шэо говорили)))
Nina
Хотите послушать мудака🤦🏼‍♀️ , это день утилизации , записывала аудио , потому что тогда мозг вообще ничего не слышал и не понимал, хотелось потом послушать Вырезала самое адекватное из видео без мата и истерик Возможно кому-то он покажется адекватным
Nina
Nina
Anna
Принимать решения быстро дают возможность не эмоции как раз таки, а чёткое понимание того что происходит. Это и есть рационализация.
Принимать решения быстро даёт как раз внутренний голос. Те же телесные ощущения. Когда человеку хорошо или плохо, тело никогда не врёт. И вот тогда только если человек в тупике, он себя не слышит, не понимает, приходит на помочь рационализация как мостик к реальности.
Olga
Да точно на мои слёзы была агрессия и злоба
Anonymous
Очень похоже на то, что человек просто расстаётся. Прошла любовь
Mariya
Anastasiya
Как же отозвалось! Нарц, с которым я общалась все знал про себя. Он рассказывал, что он эгоист, что много врет, не любит своих детей, говорил, что все его бывшие мучались от него, что все к чему он прикасается, он разрушает, при этом был очень грустный от этого и выставлял себя жертвой. Он практиковал бдсм, часто доводил меня до слез и это его возбуждало в прямом смысле. Я вообще не знаю когда я оправлюсь от него. Еще вчера писала, что все плохое стерто. А нет, сегодняшняя статья все всколыхнула.
Мне тоже все говорил сразу .. иногда как бы в шутку иногда с задумчиво-печальным лицом .. я говнюк, мудак, тварь, мне людей не жалко.. только животных, у меня нет души, как мне кажется иногда, и я не знаю люблю ли свою мать, после ссоры с ней я ее обнимаю .. потому что так надо.. как бы переступаю через себя, мне тяжело извиняться, мне нужна доза адреналина..я такая .. и что мне после такой самопрезентации делать ?! Решай .. нужен ли я тебе такой. Конечно, я решила, что нужен ..что помогу разобраться , на тот момент он ещё дичь не творил и мне казалось это странным или эпатажем неким с его стороны.. за что поплатилась своей психикой ((((((
Ирина
Очень похоже на то, что человек просто расстаётся. Прошла любовь
Неее, он ждал когда она скажет, останься, не уезжай, мне без тебя плохо. И , я думаю, все пошло по другому. Мне, кажется, что если бы это услышал и разговор был другой. Он бы все захотел и сразу.
Nina
Очень похоже на то, что человек просто расстаётся. Прошла любовь
Я бы тоже в это очень поверила 😄🤣если бы его эти бездумные смс не были бы после расставания , девочки уже здесь читали этот бред
Anastasiya
Аукцион 😂
Да-да.. постоянно переписки под нос совал с другими девушками-коллегами .. засирал их, говорил, что еб...ые, а оказалось, что он хотел с ними встречаться, а они нет .. 🤣причём говорил , что в трусы к ним не лезет , просто проявляет жест вежливости, вот врет как дышит.. его все отшили , одна я повелась , я с ним особо не общалась и мне он казался скромным и вежливым , а он быдло и 💩
Anna
Нет. Рациональность-это умеренность. Безконечное перевешивание и взвешивание, попытка понять, а пчм он так поступил, а где виновата я, а что бы было ,если я вот так или так себя повела, сказала, сделала? А может он не хотел, а это я не так поняла и так далее. И вот спотыкаясь и думая, приходишь к выводу, что он псих. А далее чуть повод вспышка и эмоция гнева яркого или сжатого и отсечения этого всего нах.ер разом и навсегда. Накопилось!) Как в шэо говорили)))
+++ Хотя лучше всего сразу сказать, конечно, что "Мне с тобой плохо, некомфортно, до свидания!" Накосячил несколько раз - до свидания! И не важно, любовь там, не любовь, великая любовь по Достоевскому или по Васе Пупкину. Если тебе некомфортно и плохо, тебя обижают, никакая "любовь" этого не стоит. Да и общественное мнение тоже - люди обычно недалёкие и судят со своей колокольни, не сильно включая мозг. Жаль, что не все это понимают и так делают(
Анжелика
А я тогда боялась что то сказать, он обижался и не разговаривал, я не знала тогда что он нарц
Я тоже не знала, что нарц, поэтому не боялась) а оказывается надо было боятся, чтобы не было обратки.Сейчас спустя годы пишет, давай встретимся, скучает) я говорю нет! Вдруг ты сделаешь мне больно или скажешь что обидное, я же сразу в**бу, ты не сдержишься мне в ответ, убьешь не дай Бог! В тюрьму тебя посадят! А я не хочу Сереженька, чтобы тебе было плохо!)))
Olesija
То что Вы описали, это морок и качели. Разум пока отключен)
Нет. Разум ищет довод. А надо слать нах.ер!))
Anna
Чтобы оправдать вложенные усилия, "это же было все не зря", "ну вот сейчас", "он поменяется". Тем более если человек сам столько вложил в эти отношения, "жалко", тяжело бросить (
Анжелика
Ещё шар большой массажный проткнул
😂😂😂😂 ну это же просто злые ребенки)))
Olesija
Чтобы оправдать вложенные усилия, "это же было все не зря", "ну вот сейчас", "он поменяется". Тем более если человек сам столько вложил в эти отношения, "жалко", тяжело бросить (
Да, птч я ж не могу послать человека на фоне того, что мне кажется, что какая-то муть) мне надо было обосновать) сейчас, надеюсь , смогу. Но подозреваю, что все равно нет)) он мне говрил,тебе надо было работать следователем- дознавателем) может быть, может быть
Надя
Я тоже не знала, что нарц, поэтому не боялась) а оказывается надо было боятся, чтобы не было обратки.Сейчас спустя годы пишет, давай встретимся, скучает) я говорю нет! Вдруг ты сделаешь мне больно или скажешь что обидное, я же сразу в**бу, ты не сдержишься мне в ответ, убьешь не дай Бог! В тюрьму тебя посадят! А я не хочу Сереженька, чтобы тебе было плохо!)))
Молодец какая, а мне не пишет, и дочку не видит, я перед тем как послать узнала что в положении, но все равно рассталась с предателем. Сейчас сама с дочками живу, а он с новой пассией ему некогда не до нас, скорее не до дочек. До расставания была 1 дочка, сейчас 2
Anna
Да, птч я ж не могу послать человека на фоне того, что мне кажется, что какая-то муть) мне надо было обосновать) сейчас, надеюсь , смогу. Но подозреваю, что все равно нет)) он мне говрил,тебе надо было работать следователем- дознавателем) может быть, может быть
Мне кажется, можно послать человека на любом фоне. Особенно, если некомфортно. Кто вообще решает, когда человека нормально послать, когда нет? Высший суд высокоморальный какой-то? Это, видимо, там же, откуда "будь хорошей". Кому это надо? Жизнь одна, и главное быть счастливым человеком. Мне кажется, муть - более чем достаточное основание.
Джульетта
Значит вы в ресурсе,вернулся,устроил сахарное шоу,чтобы через некоторое время,когда вам будет казаться,что все отлично,любовь неземная- слить вас опять.
Интересно, в каком же я для него ресурсе))) глубокая депрессия, мысли о суициде, антидепрессанты, гипертонический криз.. похудела за месяца 3 на 20 кг…незнаю что для него ресурс, но морально, эмоционально, физически я себя чувствовала уничтоженной… мне даже психолог сказала, многие с небес падают на землю, вы же провалились ниже, под землю и вас ещё и засыпала сверху.. Да шоу сахарное сквозит отнесла, но уже не действуете меня, два года депрессии , лечения, психотерапевт. Сейчас уже без антидепрессантов, но иммунитет на шоу сформирован- не верю, 20 лет практики в браке))) Сейчас уходить матерьяльно не выгодно, плюс обучение детей, у младшего ГИА))) у старшего вуз в Москве, но я готовлюсь. Но логикой понять не могу, какой же ресурс ему от меня нужен))) Пытаюсь разобраться, но видно не стоит… просто человек болен, так бывает.
E.
Мне тоже все говорил сразу .. иногда как бы в шутку иногда с задумчиво-печальным лицом .. я говнюк, мудак, тварь, мне людей не жалко.. только животных, у меня нет души, как мне кажется иногда, и я не знаю люблю ли свою мать, после ссоры с ней я ее обнимаю .. потому что так надо.. как бы переступаю через себя, мне тяжело извиняться, мне нужна доза адреналина..я такая .. и что мне после такой самопрезентации делать ?! Решай .. нужен ли я тебе такой. Конечно, я решила, что нужен ..что помогу разобраться , на тот момент он ещё дичь не творил и мне казалось это странным или эпатажем неким с его стороны.. за что поплатилась своей психикой ((((((
Зато теперь мы знаем, что в таких откровениях звучит сигнал "беги". Я понимала, что человек в цвет мне сообщает, что он психопат, но думала здоровье поправлю и на этом все, но увы, химия взяла свое и я снова оказалась в зависимости.
Helen
А знаете что я думаю, мужское влияние в жизни мальчика очень сильно преувеличивают.
Мне такая же мысль приходила . У нас в стране какой-то культ отца ,причем недоотца, и который ничего не делает ,вредит и все жалеют такого и главное ничего не требуют🤦 и что он существует и уже надо на него молиться 🤦В конце концов мужчины тоже не волшебники, починить машину могут и женщины тоже. Если финансы позволяют ,можно подростку мальчику купить старую машину ,пусть разбирает и собирает ,изучает по книгам . Что касается крана починить . Женщины многие это сами делают или мастера вызывают. Папашка моего сына ничему не научил . Моему сыну микросхемы нравятся , старые радиодетали которые можно разбирать . Ребенку 7 лет . Отвертки я ему сама взяла , микросхемы нашла , паяльник , старую радиотехнику на рынке беру за недорого у мужиков . Учила как костер разводить, часто на природе бываем. Увы сейчас из него мужчину могу сделать только я 🤦🤦 отец как я поняла , убивает в сыне мужчину. Ничему не научил . Телефон ,сладости и пустота 🤦
Irina
В том то и дело...Когда выясняется в итоге всё...Они ещё в пример ставят этих любовниц...типа : она принимает меня таким какой я есть...😂....ну да...она изначально знала о существовании жены...а у жены, никто не спрашивал согласна она на тройник такой...и изначально, когда создавалась семья не оговорено было , что "мне надо несколько женщин " ..я офигела , что в "нормальности" обвиняют, а "ненормальности " флажок дают и нехилые бонусы порой в денежном эквиваленте
Знаете, у моего бм любовница тоже святая женщина. А зло воплоти.Обидно ужасно, хотя она с него деньги тянула, а потом нашла побогаче и вышла замуж за другого. А он и со мной развёлся ради неё. Но он говорил, что она им крутилась как хотела и ему нравилось. А яд для него старалась. Но вообщем, я самая плохая чтобы я не делала. Я до сих пор не понимаю, почему так и чем лучше относишься к человеку тем, это все меньше ценится.
***
Интересно, в каком же я для него ресурсе))) глубокая депрессия, мысли о суициде, антидепрессанты, гипертонический криз.. похудела за месяца 3 на 20 кг…незнаю что для него ресурс, но морально, эмоционально, физически я себя чувствовала уничтоженной… мне даже психолог сказала, многие с небес падают на землю, вы же провалились ниже, под землю и вас ещё и засыпала сверху.. Да шоу сахарное сквозит отнесла, но уже не действуете меня, два года депрессии , лечения, психотерапевт. Сейчас уже без антидепрессантов, но иммунитет на шоу сформирован- не верю, 20 лет практики в браке))) Сейчас уходить матерьяльно не выгодно, плюс обучение детей, у младшего ГИА))) у старшего вуз в Москве, но я готовлюсь. Но логикой понять не могу, какой же ресурс ему от меня нужен))) Пытаюсь разобраться, но видно не стоит… просто человек болен, так бывает.
А собственность у вас общая?
Джульетта
Все что не делаете, все не так. Это такое отношение к вам. Вот как его менять?
О и у меня так было, не знаю как но не так. Работаешь сутками, я один в кровати сплю, ок вышла ежедневно - мы не можем поехать вместе в отпуск или вообще куда-то не запланировано из-за твоей работы, ок стали работать вместе, свой бизнес, ты много работаешь, денег мало произносишь, дома тебя нет, дети без хозные, ок, ушла дома сидеть- блин мальчика взял на его место, ему денег платить надо да хера, з/п у мальчика 150 тыс.. ааа как не удобно, ну ты же сам так хотел, нет не так хотел. А как? Не знаю как, но не так🤣🤣🤣🤣 сейчас вернулась к истокам, работаю сутками без него, по своей специальности 🤣🤣🤣🤣 опять не так, ну и фиг
Анжелика
Молодец какая, а мне не пишет, и дочку не видит, я перед тем как послать узнала что в положении, но все равно рассталась с предателем. Сейчас сама с дочками живу, а он с новой пассией ему некогда не до нас, скорее не до дочек. До расставания была 1 дочка, сейчас 2
Вы позже поймете как повезло вам и вашим дочкам, любой контакт с психопатом, даже редкий, раскачивает психику не только вашу но и формирует травмирующую психику детей, вам надо настроить себя и детей на неконтакт, объяснить что папа болен и что он поступает так, как нельзя поступать.Но если будет контакт, дети будут подсознательно принимать такое поведение отца и травмироваться.Пользуйтесь моментом и внушайте свои убеждения детям, так как он обязательно появиться, обязательно захочет пожрать
Джульетта
А собственность у вас общая?
Да, и денег до хера, и делить много чего, и все совместное … но у него плюс, у него свой бизнес, с хорошим доходом, а у меня з/п 25 тыс
Nina
Девочки , такой вопрос А чисто теоретически бывший может на меня оформить карту , имея мои паспортные данные ? Там ведь нужно подтверждение лично ? Я просто никогда не оформляла Просто мне пришло уведомление , будто на меня карта оформлена вчера была
***
Интересно, в каком же я для него ресурсе))) глубокая депрессия, мысли о суициде, антидепрессанты, гипертонический криз.. похудела за месяца 3 на 20 кг…незнаю что для него ресурс, но морально, эмоционально, физически я себя чувствовала уничтоженной… мне даже психолог сказала, многие с небес падают на землю, вы же провалились ниже, под землю и вас ещё и засыпала сверху.. Да шоу сахарное сквозит отнесла, но уже не действуете меня, два года депрессии , лечения, психотерапевт. Сейчас уже без антидепрессантов, но иммунитет на шоу сформирован- не верю, 20 лет практики в браке))) Сейчас уходить матерьяльно не выгодно, плюс обучение детей, у младшего ГИА))) у старшего вуз в Москве, но я готовлюсь. Но логикой понять не могу, какой же ресурс ему от меня нужен))) Пытаюсь разобраться, но видно не стоит… просто человек болен, так бывает.
Может просто переждать нужно ему,пока новую жертву не найдёт.Хотелось бы, конечно,верить что он у вас не нарцисс,а просто мужчина,который осознал свою ошибку и пытается исправить . Но судя по тому,как он вас довёл и сколько вы уже восстанавливаетесь,вряд ли он из нормальных людей.
Nina
Нет, не может. В банке надо разбираться. Вдруг мошенники. Позвоните на горячую линию банка.
Позвонила вчера , мне сказали действительно оформлена карта на мое имя , скинута заявка на одобрение с моими данными Но я ничего не оформляла Сегодня еду разбираться
Nina
Тинькоф
Лилия
Джульетта
Может просто переждать нужно ему,пока новую жертву не найдёт.Хотелось бы, конечно,верить что он у вас не нарцисс,а просто мужчина,который осознал свою ошибку и пытается исправить . Но судя по тому,как он вас довёл и сколько вы уже восстанавливаетесь,вряд ли он из нормальных людей.
Психолог с ним сессий 7 провела, на мой вопрос ответила - он нарц 😊 диагноз поставлен Вопрос зачем ему новая жертва? Ведь там была и его устаревала , все 2 года.. нет логики… ну или для нормальных людей ее нет
Julia
Сто процентов специально сделал
Спровоцировать инстерику и свалить? Или втянуть в триангуляцию чтобы за него боролись обе женщины?
Olesija
Мне кажется, можно послать человека на любом фоне. Особенно, если некомфортно. Кто вообще решает, когда человека нормально послать, когда нет? Высший суд высокоморальный какой-то? Это, видимо, там же, откуда "будь хорошей". Кому это надо? Жизнь одна, и главное быть счастливым человеком. Мне кажется, муть - более чем достаточное основание.
Вы же знаете, что в условиях недостатка инфы -такие рассуждения демагогия). Если по нлп-человек делает лучший выбор из возможных. Наша карта -не территория. Иными словами то, как мы видели не давало нам опыта идти на выход и слать за муть. Муть я относила к себе, что это Я не понимаю, что происходит. А на выход" расценила б , что я тупая дебилка, что выбрала недостойного,а я ведь разумная-хорошка, кАк я могла выбрать мудака?) Никак. Это невозможно. Значит шо? Значит он нЕ мудак, а это я не доработала. Сидим рационализируем дальше. Проходим 5тый курс по отношениям) ищем подход и %товку присутствия в жизни, чтоб не напрягать
Юлия
Еблан