Да

Спасибо столько советов !! Надо начинать ухаживать уже за собой.. а то после этих недомужиков вообще об этом забыла

Спасибо... Согласна насчет омерзительной бестактности... При этом человек сам по себе хороший, искренний, это смущало, видимо. Но форма просто убивает

Не за что, будете в Казани, приходите на ботокс😉

Анна,Вы слишком терпимы 🙈 Человек с таким поведением априори не может быть "сам по себе хороший , искренний " Это полное 💩💩💩

Девушки, подскажите, пожалуйста. Как бы Вы охарактеризовали поведение одного человека (он мой бывший друг): я склоняюсь к социопатии, если честно, хотя, безусловно, диагноз ставить не стоит. Раньше дружили, сократили общение. Этот молодой парень хороший, но у него есть привычка говорить бестактные вещи от всего сердца. Была одна ситуация, когда до этого я сказала, что ищу новые отношения. А он обратил внимание на то, что я неухоженно выгляжу, прям как моя мама (забыла побрить усы над губой, в тот день выглядела плохо). Он однажды видел мою маму, моя мама очень спортивно одевается. Я просто, простите, охренела от такой дикой бестактности. Как по Вашему, это вообще что за поведение? Отсутствие границ? Просто грубость? Еще был момент, когда мы поссорились, плюс я сама долгое время его игнорила, вела себя некрасиво. Но меня возмутило. что на это в качестве ответного шага мне человек прислал фото своего члена (как символ неуважения). Меня это поразило... Но это же точно не нарциссизм, да?

Девушки, подскажите, пожалуйста. Как бы Вы охарактеризовали поведение одного человека (он мой бывший друг): я склоняюсь к социопатии, если честно, хотя, безусловно, диагноз ставить не стоит. Раньше дружили, сократили общение. Этот молодой парень хороший, но у него есть привычка говорить бестактные вещи от всего сердца. Была одна ситуация, когда до этого я сказала, что ищу новые отношения. А он обратил внимание на то, что я неухоженно выгляжу, прям как моя мама (забыла побрить усы над губой, в тот день выглядела плохо). Он однажды видел мою маму, моя мама очень спортивно одевается. Я просто, простите, охренела от такой дикой бестактности. Как по Вашему, это вообще что за поведение? Отсутствие границ? Просто грубость? Еще был момент, когда мы поссорились, плюс я сама долгое время его игнорила, вела себя некрасиво. Но меня возмутило. что на это в качестве ответного шага мне человек прислал фото своего члена (как символ неуважения). Меня это поразило... Но это же точно не нарциссизм, да?

Вы думаете? Cпасибо за мнение... Просто до этого совершал хорошие поступки. Честные, и в каких-то моментах порядочные. Больше чем многие. И вообще в плане ценностей хороший человек. Но Вы правы насчет поведения... Это вообще не вяжется

Это еб@нудство, ой простите 🙊

Это тОчно нарциссизм). Безтактность-это отсутствие понимания, что другому неприятно, резкие высказывания о внешности и о том, что в один момент не исправишь. Добрые умные люди говорят добрые умные вещи, чтобы другим было немножко, но лучше. Сами делайте выводы! Причем зацепить внешность-это резко получить перевес на свою сторону в коммуникации. Мне так последний нарц сказал, о, а у тебя волосок из носа торчит. А коллеге сказал, что о, козюлька! И она начала тереть нос, смотреть в зеркало, а он видать, упивался тем, что вывел из равновесия и устроил суету. Мы ж не знаем, чему они на самом деле радуются"-может вот такими вещами, мини властью упиваются. Я же, вообще была так выбита из колеи, что дома пришла выщипало большое количество волос из носа. Это , если кто не знает, ооочень больно

Спасибо за поддержку❤️ воспользуюсь твоим советом, когда придется с бывшим общаться😁 Тут такое дело, даже если и сказать руке, чтобы она не болела, когда порежешься, она болеть мгновенно не перестанет, нужно время. Так что станет легче со временем. Ну и потом, мы же беседуем тут, отвечаем друг другу, спорим иногда, это нормально, я почувствовала необходимость ответить, значит, так для меня было нужно.

Ну тут в чате приводили отличный пример про педофила . Так-то, он когда детей не насилует , то вежливый очень и старушкам в подъезд дверь открывает, и здоровается, всегда. Хороший человек по жизни, короче 😁. Одно то, что Вы пишете , как в ответ на его замечание Вы остолбенели, уже характеризует его. Остолбенели - значит, сразу сработало Ваше инстинктивное( звериное) чувство опасности. А потом Вы включили мозг , а он Вас успокоил - ну хороший же человек 😁. Верьте своей первой реакции! Мы по своей сути животные и инстинктивных чувств не потеряли .

Я просто очень удивилась. Честно, меня форма скорее удивила и поразила, чем само мнение. То есть он реально помогает, добрый, я его знаю давно. В плане помощи, характера. Просто травмированный и агрессивный, возможно. Если бы он меня оскорбил более изящно, меня бы это поразило меньше. А то, что мою маму? Ну как можно в адрес чужой мамы такое сказать?

Жизнь нарцисса Очень много вопросов возникает рядом с нарциссами, и все они остаются без ответа, особенно, когда вы рвёте с нарциссом отношения. Что ты привязался ко мне? Что ещё я должна тебе отдать? Жизнь, здоровье, счастье. Что я должна сделать, чтобы ты исчез навсегда? Ответ на этот вопрос в том, что нарциссу надо жить в ваших глазах, в них нет жизни, их не существует, пока нет того, кто может наблюдать за ними. Нет личности, нет ощущения себя, они не помнят и не знают своих настоящих желаний, ориентироваться на мораль они тоже не могут, поскольку и близко не осознают что это. В детстве они привыкли жить в глазах матери, которая заставила растворится их личность и они должны были жить для неё. Только так, как она хочет, как видит и чувствовать то, что она скажет. Чаще это мать, реже другой важный родственник. В принципе, нарцисс с детства привык ориентироваться на реакцию и интерес других людей, он никогда не был тем ребёнком, который играл сам по себе, подгружался во что-то с интересом, без оглядки на других. Вырастая, он продолжил жить также, в отражениях, мир нарциссов как раз и состоит из этого. Они все и всегда делают для других. Когда-то нарцисс с завистью наблюдал за вашей жизнью, на то, что ему недоступно, а потом он поменялся с вами местами, он приковал вас на месте зрителя и стал исполнять вашу же жизнь. Это действительно странно, он никогда не сможет её прожить, это имитация. Этим и объясняется странные преследования после расставания: Посмотри, как я счастлив без тебя, теперь ты должна вечно наблюдать за мной, потому что, если ты отвернешься, весь мой театр перестанет иметь смысл. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Замечательный возраст детей, когда нет еще привязанностей к отцу и можно его не знать от слова совсем, у меня деткам 5 и 6, к сожалению, уже привыкли к нему. Надо было в полный неконтакт уходить, когда как ваши были, сейчас тяжелее😏

Вот ответ. Передай своему мужу, что он гавно ! 🙈 Пусть тоже в ступор впадает 😁

Вот ответ. Передай своему мужу, что он гавно ! 🙈 Пусть тоже в ступор впадает 😁

Вы сейчас пытаетесь в своих глазах оправдать его. Ну хоть чем-нибудь. Не верится, что живой человек может быть таким ? Понимаю ... Я думаю, большая часть этого чата это понимает.

Вы сейчас пытаетесь в своих глазах оправдать его. Ну хоть чем-нибудь. Не верится, что живой человек может быть таким ? Понимаю ... Я думаю, большая часть этого чата это понимает.

6л. С папой нет контакта вообще . Говорит уйди двери закрывает так то страшно . Муж говорит что я должна его защищать от сына

Я ходила с дочкой к психиатру, потому что начиная лет с 10 у неё начались признаки нрл. А дальше больше. Врач мне сказала, что это врождённое, но у некоторых латентно скрыто до появления каких либо ситуаций или стрессов. Как она мне об,яснела, что есть такой тип психики, которой нужен враг и она всегда будет его искать, но вот пока ребёнок взрослеет можно корректировать, чтобы не развилось в треш. Итак, никаких эмоций, говорить только по существу доброжелательным тоном, дома должно быть чисто, светло, вкусно пахнуть. Если приходит и орет, не орать в ответ, если сбросила куртку на пол, взять молча и повесить, те конфликт не усугублять. Наполнять дом добрыми словами. Но так как моей говорить добрые слова было невозможно , то я завела кошку и говорила кошке, чтобы дочь слышала, как бы через кошку говорила дочке. Ты моя красавица, ты моя умница, пушистый животик, нежный носик. И ещё дать таким детям шанс учится на их ошибках. Когда значимые люди начнут отворачиваться, есть шанс что они задумаются. Маленький но он есть.

Я ходила с дочкой к психиатру, потому что начиная лет с 10 у неё начались признаки нрл. А дальше больше. Врач мне сказала, что это врождённое, но у некоторых латентно скрыто до появления каких либо ситуаций или стрессов. Как она мне об,яснела, что есть такой тип психики, которой нужен враг и она всегда будет его искать, но вот пока ребёнок взрослеет можно корректировать, чтобы не развилось в треш. Итак, никаких эмоций, говорить только по существу доброжелательным тоном, дома должно быть чисто, светло, вкусно пахнуть. Если приходит и орет, не орать в ответ, если сбросила куртку на пол, взять молча и повесить, те конфликт не усугублять. Наполнять дом добрыми словами. Но так как моей говорить добрые слова было невозможно , то я завела кошку и говорила кошке, чтобы дочь слышала, как бы через кошку говорила дочке. Ты моя красавица, ты моя умница, пушистый животик, нежный носик. И ещё дать таким детям шанс учится на их ошибках. Когда значимые люди начнут отворачиваться, есть шанс что они задумаются. Маленький но он есть.

Все наладится! И отболит! Вот увидишь!!❤️❤️❤️❤️

Да но при даже предрасположенности в семье двух эмпатов я думаю у такого нет шансов стать нарцем.. если нет в окружении ещё каких то значимых взрослых нарцев

Я даже щас работать не могу пойти, детей не с кем оставлять

Да получается Тоже эмпат. Когда дома тихо мама папу любит все взаимно нет криков все хорошо и стабильно

А может ли нарцисс быть верным,порядочным,не изменять и "правильно" себя вести,но душу вынимать каждый день...Заставлять оправдываться...невыносимо просто...

вот и мне пришлось работу временно оставить. Хорошо, были какие-то сбережения. Те, что этот придурок высосать не успел. Но они не бесконечны. Допомогалась🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️

Да, церебральный нарцисс. Измена - это не всегда физический контакт. Триангуляции могут быть с мамой , друзьями, работой, бывшей девушкой. Скорее всего вы не знаете об изменах. Так как НАРЦИССЫ всегда изменяют , просто церебральные не так открыто это делают, а за спиной, тихонько.

Дада, и мой такой же пиздабол «богатый, но имущество в аресте/кредит не дают», и ещё тонна якобы проблем, «а мы с тобой семья, деньги занимать зачем у чужих?». Заебись мы семья - как кредит брать, так у нас любовь, а как платить, так любовь, оказывается, не у нас, а у него, на стороне, а платить мне 😅

Это тОчно нарциссизм). Безтактность-это отсутствие понимания, что другому неприятно, резкие высказывания о внешности и о том, что в один момент не исправишь. Добрые умные люди говорят добрые умные вещи, чтобы другим было немножко, но лучше. Сами делайте выводы! Причем зацепить внешность-это резко получить перевес на свою сторону в коммуникации. Мне так последний нарц сказал, о, а у тебя волосок из носа торчит. А коллеге сказал, что о, козюлька! И она начала тереть нос, смотреть в зеркало, а он видать, упивался тем, что вывел из равновесия и устроил суету. Мы ж не знаем, чему они на самом деле радуются"-может вот такими вещами, мини властью упиваются. Я же, вообще была так выбита из колеи, что дома пришла выщипало большое количество волос из носа. Это , если кто не знает, ооочень больно

да с чего вы взяли что это нарциссцизм?))) просто человек говно . токсичный и бестактный

Птч есть такие знакомые)) ляпнут и что хочешь делай

и все нарциссы да ? ) здесь уже всем готовы вешать нарциссизм , а себе присваивать ПРЛ) , не зная что это за диагноз такой ПРЛ , что люди чувствуют с таким диагнозом и как живут с этим диагнозом

Да читала что нрл это малый % людей. Остальные с признаками

А как ещё можно изменять? 😁 . У моего всегда триангуляция с самого начала.

А почему через кошку? Напрямик ребенку нельзя?

Так называемая моральная измена .. церебральные так часто себя ведут. У них тоже появляются рано или поздно. Но не в таком количестве , как у соматических. Церебралы любят изменять виртуально. Внимания уделяют другим, комплименты, флирт, помощь, приоритетность других девушек. Допустим у меня нарц вёл интимные переписки с девушкой из другого города, физического контакта у них 10000 не было. Но я это считаю изменой.

Я ходила с дочкой к психиатру, потому что начиная лет с 10 у неё начались признаки нрл. А дальше больше. Врач мне сказала, что это врождённое, но у некоторых латентно скрыто до появления каких либо ситуаций или стрессов. Как она мне об,яснела, что есть такой тип психики, которой нужен враг и она всегда будет его искать, но вот пока ребёнок взрослеет можно корректировать, чтобы не развилось в треш. Итак, никаких эмоций, говорить только по существу доброжелательным тоном, дома должно быть чисто, светло, вкусно пахнуть. Если приходит и орет, не орать в ответ, если сбросила куртку на пол, взять молча и повесить, те конфликт не усугублять. Наполнять дом добрыми словами. Но так как моей говорить добрые слова было невозможно , то я завела кошку и говорила кошке, чтобы дочь слышала, как бы через кошку говорила дочке. Ты моя красавица, ты моя умница, пушистый животик, нежный носик. И ещё дать таким детям шанс учится на их ошибках. Когда значимые люди начнут отворачиваться, есть шанс что они задумаются. Маленький но он есть.

А как ещё можно изменять? 😁 . У моего всегда триангуляция с самого начала.

Надо на муже попробовать применять техники 😁

Церебральные более изощренные .. они могут долго не изменять именно физически , при этом изменяют на словах и через поступки.

У меня нет ни хрена….когда он палил что я переводила деьги на другую карту (чтобы скопить) говорил что я крысятничаю

и все нарциссы да ? ) здесь уже всем готовы вешать нарциссизм , а себе присваивать ПРЛ) , не зная что это за диагноз такой ПРЛ , что люди чувствуют с таким диагнозом и как живут с этим диагнозом

Жизнь нарцисса Очень много вопросов возникает рядом с нарциссами, и все они остаются без ответа, особенно, когда вы рвёте с нарциссом отношения. Что ты привязался ко мне? Что ещё я должна тебе отдать? Жизнь, здоровье, счастье. Что я должна сделать, чтобы ты исчез навсегда? Ответ на этот вопрос в том, что нарциссу надо жить в ваших глазах, в них нет жизни, их не существует, пока нет того, кто может наблюдать за ними. Нет личности, нет ощущения себя, они не помнят и не знают своих настоящих желаний, ориентироваться на мораль они тоже не могут, поскольку и близко не осознают что это. В детстве они привыкли жить в глазах матери, которая заставила растворится их личность и они должны были жить для неё. Только так, как она хочет, как видит и чувствовать то, что она скажет. Чаще это мать, реже другой важный родственник. В принципе, нарцисс с детства привык ориентироваться на реакцию и интерес других людей, он никогда не был тем ребёнком, который играл сам по себе, подгружался во что-то с интересом, без оглядки на других. Вырастая, он продолжил жить также, в отражениях, мир нарциссов как раз и состоит из этого. Они все и всегда делают для других. Когда-то нарцисс с завистью наблюдал за вашей жизнью, на то, что ему недоступно, а потом он поменялся с вами местами, он приковал вас на месте зрителя и стал исполнять вашу же жизнь. Это действительно странно, он никогда не сможет её прожить, это имитация. Этим и объясняется странные преследования после расставания: Посмотри, как я счастлив без тебя, теперь ты должна вечно наблюдать за мной, потому что, если ты отвернешься, весь мой театр перестанет иметь смысл. Запись на консультацию: wa.me/79133977620 Оплата и донаты Сбербанк 2202203242201517 #психопаты #психопат #психопатия #психолог #психология #новыекрылья #психологонлайн #жертвынасилия #жертва #домашнеенасилие #насилиевсемье #социопат #темнаятриада #пограничноерасстройстволичности #нарцисс #нарциссизм #нарциссы #нарциссическоерасстройстволичности #мужчинапсихопат #мужчинанарцисс #абьюзер #абьюзивныеотношения #абьюз #абьюзеры #развод #газлайтинг #женщинанарцисс

Мой лайкает именно развратных молодых девушек . Знаете которые ведут блок о сексе минетах потрахушках. А внешне что ты что ты это же разврат при мне презирает таких

да с чего вы взяли что это нарциссцизм?))) просто человек говно . токсичный и бестактный

Вчера у нейротополога в сториз было, оказывается есть прям четкое описание черт лица нарциссов, психопатов😱 есть чёткое описание портрета таких товарищей. А Ваши похожи на этих? Мой похож -на: в правом углу верхнем на мч с бородкой. И кстати тетя мужа тоже нарцисс... это я сейчас вспоминаю дочь младшая толком не общается с ней. Так вот тетя мужа обожает Киркорова она говорит про него он же как ребёнок 😱 я насторожилась так ...

Ну вот любому нарциссу, вне зависимости от церебрал/сомат/анал/дегенерат, или как там ещё их классифицируют , идеально подходит определение «пиздабол». В любом ключе 😅

Наталья, а можете рассказать, какие признаки были у вашей дочери в 10 лет?

Преподносит мне а я самая прекрасная ( нельзя про себя говорить плохо) верю

Да все верно. И когда ходила на карты тоже говорили что переписка постоянная .измен физических нет . Но он больше о себе пишет сколько пробежал куда сходил ребенка может показать. Высасывает одобрение

Вчера у нейротополога в сториз было, оказывается есть прям четкое описание черт лица нарциссов, психопатов😱 есть чёткое описание портрета таких товарищей. А Ваши похожи на этих? Мой похож -на: в правом углу верхнем на мч с бородкой. И кстати тетя мужа тоже нарцисс... это я сейчас вспоминаю дочь младшая толком не общается с ней. Так вот тетя мужа обожает Киркорова она говорит про него он же как ребёнок 😱 я насторожилась так ...

У моего был целый поток общения .. с коллегами по работе. Программист в большом коллективе. Все ему пишут , но он деловые переписки не ведёт. Он там ждет восхваления... общается как с девушками своими. Писал коллеге , которую обсирал при этом мне неоднократно , когда она у него спросила , дома ли он уже , ответил , что дома, в ванной , могу скинуть доказательства .. нормально вообще ?! Ну она же толстая .. не начинай ..у нас ничего не может быть .. мне в ответ , я ее троллю. Или другой коллеге шлёт фотки свои как он курит с улыбкой ... когда она ему по рабочему вопросу пишет, типо он показал, что вышел на перекур...это что вообще ?! А потом мне показывает ВСЕ эти переписки ...делал скрины переписок из программы рабочей, как ему шлют сердца и поцелуи коллегии в ответ на то, что он решил их рабочий вопрос, это все способ измены .. предать морально , обесценить.. свою возможность, ресурс, время , внимание отдать другой ..постоянно помогал всем, кроме меня , хотя мы работаем вместе. Сегодня его увидела .. зашёл к нам в кабинет . Смотрю на него и думаю .. это кто вообще .. ?!! Даже не могу понять .. жила ли я с ним 10 месяцев .. но в лицо ему не могу смотреть .. стараюсь его избегать !

У моего был целый поток общения .. с коллегами по работе. Программист в большом коллективе. Все ему пишут , но он деловые переписки не ведёт. Он там ждет восхваления... общается как с девушками своими. Писал коллеге , которую обсирал при этом мне неоднократно , когда она у него спросила , дома ли он уже , ответил , что дома, в ванной , могу скинуть доказательства .. нормально вообще ?! Ну она же толстая .. не начинай ..у нас ничего не может быть .. мне в ответ , я ее троллю. Или другой коллеге шлёт фотки свои как он курит с улыбкой ... когда она ему по рабочему вопросу пишет, типо он показал, что вышел на перекур...это что вообще ?! А потом мне показывает ВСЕ эти переписки ...делал скрины переписок из программы рабочей, как ему шлют сердца и поцелуи коллегии в ответ на то, что он решил их рабочий вопрос, это все способ измены .. предать морально , обесценить.. свою возможность, ресурс, время , внимание отдать другой ..постоянно помогал всем, кроме меня , хотя мы работаем вместе. Сегодня его увидела .. зашёл к нам в кабинет . Смотрю на него и думаю .. это кто вообще .. ?!! Даже не могу понять .. жила ли я с ним 10 месяцев .. но в лицо ему не могу смотреть .. стараюсь его избегать !

Вчера у нейротополога в сториз было, оказывается есть прям четкое описание черт лица нарциссов, психопатов😱 есть чёткое описание портрета таких товарищей. А Ваши похожи на этих? Мой похож -на: в правом углу верхнем на мч с бородкой. И кстати тетя мужа тоже нарцисс... это я сейчас вспоминаю дочь младшая толком не общается с ней. Так вот тетя мужа обожает Киркорова она говорит про него он же как ребёнок 😱 я насторожилась так ...

Вчера у нейротополога в сториз было, оказывается есть прям четкое описание черт лица нарциссов, психопатов😱 есть чёткое описание портрета таких товарищей. А Ваши похожи на этих? Мой похож -на: в правом углу верхнем на мч с бородкой. И кстати тетя мужа тоже нарцисс... это я сейчас вспоминаю дочь младшая толком не общается с ней. Так вот тетя мужа обожает Киркорова она говорит про него он же как ребёнок 😱 я насторожилась так ...

Девушка Нарцисс?

Она требовала к себе внимание бесконечно. Я если делала кому то чай, то истерика что не ей первой. На лыжах когда мы катались я не имела права от души покататься, потому стороне сзади а не спереди. В бассейне тоже самое, не уплывай вперёд, если я заболела, то она сразу тоже вроде как заболела, то есть эмпатию не проявляла, а все переводила на себя. Хвалить я никого не могла. Попросить ничего нельзя, только она сама если захочет сделает. Проблемы, чтобы поделиться чём-то, в основном все себе. Позже начались шварчние вещей, хлопанье дверей, манипуляция, что Вены порежет, нанесением себе царапин. Я когда хотела приголубить могла меня ногой ударить, сказать гадость

Она требовала к себе внимание бесконечно. Я если делала кому то чай, то истерика что не ей первой. На лыжах когда мы катались я не имела права от души покататься, потому стороне сзади а не спереди. В бассейне тоже самое, не уплывай вперёд, если я заболела, то она сразу тоже вроде как заболела, то есть эмпатию не проявляла, а все переводила на себя. Хвалить я никого не могла. Попросить ничего нельзя, только она сама если захочет сделает. Проблемы, чтобы поделиться чём-то, в основном все себе. Позже начались шварчние вещей, хлопанье дверей, манипуляция, что Вены порежет, нанесением себе царапин. Я когда хотела приголубить могла меня ногой ударить, сказать гадость

Вот она истина. А я всю жизнь не понимала что происходит. Всегда его нет всегда он на работе в саду бегает баня . С нами да бывает ездим с компанией. Для него эта свобода очень важно он со слюной отстаивает

Вчера у нейротополога в сториз было, оказывается есть прям четкое описание черт лица нарциссов, психопатов😱 есть чёткое описание портрета таких товарищей. А Ваши похожи на этих? Мой похож -на: в правом углу верхнем на мч с бородкой. И кстати тетя мужа тоже нарцисс... это я сейчас вспоминаю дочь младшая толком не общается с ней. Так вот тетя мужа обожает Киркорова она говорит про него он же как ребёнок 😱 я насторожилась так ...

Мужик же. Я тоже перестала смотреть в лицо

Ничего себе... Но Панасенкова обожаю😂😂😂😂 как и Невзорова. Я считаю, маэстро зря туда засунули. Он, конечно, простите, епанько, но очень красноречив

Ничего себе... Но Панасенкова обожаю😂😂😂😂 как и Невзорова. Я считаю, маэстро зря туда засунули. Он, конечно, простите, епанько, но очень красноречив