У меня мужья такие.) Ну понятно, что их пришлось всему учить. Матери с них пылинки сдували. Но делают весь ваш список. Вцелом. Но дело не в этом, дело не в быте. Дело в психологической обстановке. Много эмоц мусора от них, это да(

Как останавливать мусор?

Именно по этому, что многие выросли в нормальных семьях, они и не смогли распознать и поверить в эту дичь.

Эта дичь чувствуется и видится сразу . Но выросшие в « нормальных» семьях забивают на свои чувства. В чем же норма , что человек не знает себя, не знает своих границ и идёт на поводу абьюза .

Как же Вы правы!! Но я сама мама, и даже наверное считаю, что при всей огромной любви в адрес своего ребёнка прям даже безусловная любовь в адрес ребёнка тоже должна иметь ограничения. А так безусловная любовь без границ исключительно калечит, к сожалению 😔

Да, везде должна быть мера и в любви к детям то же. ❤

Девочки, немного юмора

Не пускайте его мать, хочет внука повидать пусть гулять с ним ходит, а вы по своим делам

У неё помешательство на мне какое то. Она меня за дочь считает. То и дело звонит, зовёт к себе. А сыну своему позвонить боится, ведь он будет ругаться. Бывший ещё за это на меня зол, что его мать меня дочерью зовёт

Вот это расхолаживает и может распустить любого мужчину. Сделает властным и контролирующим . Вы бы сами хотели пахать как проклятая ,чтобы кормить взрослого мужчину , сидящего три-пять лет с детьми ? Вряд ли … Но тут женщины воскликнет - Мы женщины , нам можно . Я не вижу принципиальной разницы , сегодня интеллектуальный труд в высокой цене . Чтобы мужчина уважал женщину , она должна работать ..

Человека осознанного и ответственного, у которого твёрдая модель понимания, что ему в принципе нужно в этой жизни ничего не расхолаживает. Расхолаживает это поверхностных, праздных недомужиков, которым всё в тягость. Хочется чтобы в чат нормальный успешный мужчина хоть раз зашел и рассказал всем, для чего женщина нужна 🤦‍♀️

Личность воспитывается до 3-5 лет .. социум имеет влияние на уже имеющееся расщепление .. На полноценную , имеющую границы - никакого .

Читая истории про нарциссов, кажется , что у них прям миссия такая - все разрушить и привести к хаосу. Как будто бесы в них живут и питаются лестью, похотью и страданиями. А мы такие - экзорцисты, пытаемся демонов изгнать! 🤦‍♀️

Человека осознанного и ответственного, у которого твёрдая модель понимания, что ему в принципе нужно в этой жизни ничего не расхолаживает. Расхолаживает это поверхностных, праздных недомужиков, которым всё в тягость. Хочется чтобы в чат нормальный успешный мужчина хоть раз зашел и рассказал всем, для чего женщина нужна 🤦‍♀️

Так а где ему взять эту твёрдую модель ? Он видел советского послевоенного гражданина - деда и отца .

Читая истории про нарциссов, кажется , что у них прям миссия такая - все разрушить и привести к хаосу. Как будто бесы в них живут и питаются лестью, похотью и страданиями. А мы такие - экзорцисты, пытаемся демонов изгнать! 🤦‍♀️

Ой не , я ничего даже не пыталась изгнать я сразу на созиков пошла 😂

Так а где ему взять эту твёрдую модель ? Он видел советского послевоенного гражданина - деда и отца .

И что в них плохого? Один в орденах, другой, например, инженер. Что?

И что в них плохого? Один в орденах, другой, например, инженер. Что?

Стокгольмский синдром .Алкогольная зависимость . После войны один мужик на всю деревню , труд физический в нужде , пофиг что пьёт, дебоширит и делает детей в разных домах … Главное - мужик ! Вот она модель нарцисса .

Спасибо за это сообщение! Тоже жила по принципу - дети уйдут в свои семьи, а муж останется, лучший кусок мужу. Не угодила!!! И травмы его, ктр я обслуживала 14 лет больше не волнуют!!! Наобслуживалась ценой своей карьеры, молодости и здоровья!!!

Эта дичь чувствуется и видится сразу . Но выросшие в « нормальных» семьях забивают на свои чувства. В чем же норма , что человек не знает себя, не знает своих границ и идёт на поводу абьюза .

Когда попадешься на крючок к Нарциссу, ты уже не видишь реальность, такой какая она есть. Ты уже в мороке и постепенно границы размываются.....

Когда попадешься на крючок к Нарциссу, ты уже не видишь реальность, такой какая она есть. Ты уже в мороке и постепенно границы размываются.....

Если они есть изначально , то первые звоночки заметны и вызывают отвержение . Да

А зачем эти крайности от безусловной любви до партнёрства? Можно просто любить человека, и соблюдать личные границы наверное.

Наталья , а что значит просто любить человека, ну я имею в виду сейчас мужчину, вы же его под словом человек имели ввиду?

А мне вот интересно, все говорят о любви и уважении , наш оппонент сейчас , мужчина , сказал о взаимовыгоде в одном из своих сообщений. У меня вопрос, девушки , кому вот например 40 плюс, которые прошли определенные отношения. Вы верите в бескорыстные чувства в этом возрасте ? Что например придет принц и ему от нас ни чего не будет нужно. Он будет то же со своим прошлым , со своими хотелками и установками и со своей выгодой. Может в словах мужчины о взаимовыгодном сосуществавании до определенного момента в паре , есть смысл. Как вы считаете?

Не верю, что придет принц. Да и сама не хочу. Не представляю кого-то в своем доме.

Да! Я раньше такой не была собакой, а сейчас..Мы после ухода нарца начали с сыном договариваться, общаться, выстраивать отношения. А приехали к бабке нарцисихе - так сын в черта превратился: крушит, ломает, каждый день с ней бьется, она его оскорбляет, он ее в ответ. Я каждый день их разнимаю. Каждый день защищаю его, ее, итоге я виновата, я хулиганка и т.д. Мать все звала нас: приезжайте, русских там притесняют, там плохо, а сейчас зашибись хорошо. Теперь она нас выгоняет. Наигралась. Говорит вали отсюда, можешь квартиру снимать, можешь обратно улепетывать. Называет нищеебкой, потому что я осталась на мели, потому что квартира осталась далеко, потому что я фактически приползла к ней. Вчера ходили к психиатру насчет ребенка. Я психиатру сказала, что бабушка его обзывает, не умеет общаться. Пригласили бабушку и сказали, что внук безнадежен, что живите отдельно, не вмешивайтесь, меняйте квартиру. Что ее внук и я сведем ее в могилу, что я ничего не чувствую и что я дура типа того, нечего со мной жить, что я ничего не понимаю и слушать не хочу. Но она нарц. Она не может дать помощь. Она говорит, что я рада, что он тебя бросил. Как хорошо, что бросил такую дуру, что давно надо было. Что она ему скажет при случае, как он правильно поступил. А когда то прям мечтала, чтобы мы разошлись: нужна была жертва кровь пить. Зато теперь плачет, когда я сказала что она звала нас, чтобы кто-то стакан воды ей подал и только. Типа несправедливо обидели. И как обычно у нарцев: я такого не говорила, сама дура, у тебя нет ни одной подруги потому что никто с тобой дружить не хочет с такой дурой, нищеебка, без гроша за душой, недоделанная....

Наталья , а что значит просто любить человека, ну я имею в виду сейчас мужчину, вы же его под словом человек имели ввиду?

Ну вы же наполнены любовью, зачем у меня спрашивать)

Ну вы же наполнены любовью, зачем у меня спрашивать)

Мне интересно понятие просто любить , поэтому спросила ?

Если они есть изначально , то первые звоночки заметны и вызывают отвержение . Да

Конечно вызывают! Но ты как в сетях запутываешься в этих отношениях. Он же не ведёт себя изначально, как абсолютное зло! Это все происходит постепенно и методично....

Ну если женщина обеспечивает себя и детей сама, тогда вообще зачем мужчина нужен? 😂 Для мебели разве что

В рамочку его))) и спит пусть там же, на стеночке😂😂😂 образ должен быть неприкосновенным)

Мне интересно понятие просто любить , поэтому спросила ?

Предлагаю обратиться к гуглу)

Конечно вызывают! Но ты как в сетях запутываешься в этих отношениях. Он же не ведёт себя изначально, как абсолютное зло! Это все происходит постепенно и методично....

Я понимаю . Опутывает , затягивает . Только одна женщина достаточно быстро , на первых звонках может выпрыгнуть , а созависимая пойдёт дальше … Вот эти самые « нормальные» семьи и сделали нас созависимыми

Мне интересно понятие просто любить , поэтому спросила ?

Можете написать в поисковике, я наполнена любовью, но не знаю как просто любить 😄

Терпения вам )) мой таким образом думал что мы снова будем вместе счастливо жить в моей квартире и пользоваться моими благами а он командовать , у нас же ведь Ребенок ради него надо вместе жить😂😂 не поддавайтесь , я не понимаю как многие ведь 10 летиями живут с такими

Это мой самый страшный сон совместная жизнь с ним. Я только сейчас начинаю осознавать, какую великую милость сделал для меня Боженька, когда избавил от него на четвертом месяце беременности. И вот дочери через месяц три года, он с января рассказывает, как сильно её любит (до этого не обозначился ни разу), что все другие его дети его предали (по факту повзрослели и не дают над собой издеваться) и тоже уговаривает жить ради дочери. А сам за всё это время перевел ей на 8 марта 2 т.р. на подарок, вынес с отчетом по нему весь мозг. Зато речи о его бедственном положении и несчастьях, наведенных бывшей женой через колдушку, я слушаю регулярно. Несколько раз закидывал удочку о совместном проживании ради ребенка. Сам до недавнего времени даже даты рождения её не знал! Мрак в общем. Но я кремень. Статьи Натальи хорошо ставят мозги на место. Про финт с установлением отцовства по его инициативе вот только сейчас от вас узнала. Надеюсь, моему это в голову не придет. Спасибо за поддержку! Вам тоже сил и терпения!

Полность согласна! И своим дочкам так надо объяснять! 👍👏👏

Да тут иногда такие зубастые "жертвы" , без обид, так комментируют, что нарциссам только посочувствовать можно 😂. Из серии "ты гад, абьюзер, не написал" жертве " тысячу поддерживающих отзывов, ещё и не так ответил. Всё, значит нарцисс! А я хорошая, чистая, безукоризненная жертва😂 мужчина пятнадцать лет меня чморил, чморил моего ребёнка, сразу сказал, что урод и конченый подонок, но я ничего не замечала 😊 и моей вины в этом вообще нет, да. А ещё мне попадается уже пятый абьюзер. Но это не я такая, а жизнь 🤓

Без обид! Вы совершенно не в теме абьюза и нарциссизма! Виктимблейминг - это не понимание темы от слова совсем!

Я понимаю . Опутывает , затягивает . Только одна женщина достаточно быстро , на первых звонках может выпрыгнуть , а созависимая пойдёт дальше … Вот эти самые « нормальные» семьи и сделали нас созависимыми

Вы пытаетесь переложить ответственность на семью? Мол сама виновата, что была нормальной? Или семья сформировала ее, как жертву? Я не соглашусь с вами. А сколько случаев, что дети ( даже близнецы) живут совершенно разную жизнь и проявляются в жизни по разному. Выросли в одной семье, в одинаковых условиях. Тут очень много чего влияет на человека и списывать все на семью , это слишком поверхностно.

Без обид! Вы совершенно не в теме абьюза и нарциссизма! Виктимблейминг - это не понимание темы от слова совсем!

Ну что Вы, очень даже в теме, к сожалению. Я понимала, что мне напишут про виктимблэйминг. Но просто хорошо себе также представляю, что такое скрытый жертвенный нарциссизм и скрытые выгоды. И я не писала, что все жертвы виноваты сами, обратите внимание

Вы пытаетесь переложить ответственность на семью? Мол сама виновата, что была нормальной? Или семья сформировала ее, как жертву? Я не соглашусь с вами. А сколько случаев, что дети ( даже близнецы) живут совершенно разную жизнь и проявляются в жизни по разному. Выросли в одной семье, в одинаковых условиях. Тут очень много чего влияет на человека и списывать все на семью , это слишком поверхностно.

Нет , у них не одинаковые условия . Они родились разными изначально , а относятся к ним одинаково ( Ваш пример ) , без внимания к личностным характеристикам . Поэтому к 3 м годам они ведут себя по разному и вот тут уже осознанно разное давление от родителей . Да , причина наших жизней только наши родители

Нет , у них не одинаковые условия . Они родились разными изначально , а относятся к ним одинаково ( Ваш пример ) , без внимания к личностным характеристикам . Поэтому к 3 м годам они ведут себя по разному и вот тут уже осознанно разное давление от родителей . Да , причина наших жизней только наши родители

Согласна!

Согласна!

А иначе мы были были Маугли 🤷🏼‍♀️ Где то же мы взяли свои модели …

Ну что Вы, очень даже в теме, к сожалению. Я понимала, что мне напишут про виктимблэйминг. Но просто хорошо себе также представляю, что такое скрытый жертвенный нарциссизм и скрытые выгоды. И я не писала, что все жертвы виноваты сами, обратите внимание

Если вы действительно были в отношениях с нарциссом, то сейчас у вас гиперзащита работает. " Ты меня чморил, а я ничего не замечала" - это обвинениие жертвы!

Нет , у них не одинаковые условия . Они родились разными изначально , а относятся к ним одинаково ( Ваш пример ) , без внимания к личностным характеристикам . Поэтому к 3 м годам они ведут себя по разному и вот тут уже осознанно разное давление от родителей . Да , причина наших жизней только наши родители

Я не буду вас переубеждать, видимо вам так удобно думать. Есть, кого обвинять.....🤷‍♀️

А иначе мы были были Маугли 🤷🏼‍♀️ Где то же мы взяли свои модели …

Конечно! И да, к сожалению, это часто родители.. Одних зацеловали в попу, контролировали, при этом обесценивали, а других также обесценивали, чморили. Или были холодными. В итоге один вырастает манипулятором-нарциссенышем, а другой жертвенным и не менее болезненным существом

Мы были вместе 8 лет; его круг общения был постоянный ; с друзьями 10 лет... сейчас ни меня ни этих друзей; а именно какие то НОВЫЕ друзья и новые привычки

Мы в браке прожили 18 лет, всех отмел. И нас и друзей. Сейчас со шлюхой и дружки новые такие же прихлебаи

Ну что Вы, очень даже в теме, к сожалению. Я понимала, что мне напишут про виктимблэйминг. Но просто хорошо себе также представляю, что такое скрытый жертвенный нарциссизм и скрытые выгоды. И я не писала, что все жертвы виноваты сами, обратите внимание

Вот смотрю … девочки даже признать не хотят , что с ними что- то не так , а как тогда выздоравливать ? Ведь отмахаться от абьюзера это ещё пол беды , а дальше ? … все такие здоровые , любящие , из нормальных семей … И ? Дальше как жить ? Я увидела себя полностью ! Увидела , как разрушила первые отношения с парнем ( только только выйдя из психопатической родительской семьи ) Увидела , как « держусь» с нарцем - такая же стервь … И вот только так смогла пойти в терапию и помочь себе .

Я не буду вас переубеждать, видимо вам так удобно думать. Есть, кого обвинять.....🤷‍♀️

Никто не виноват. Родители есть причина наших жизней .

Никто не виноват. Родители есть причина наших жизней .

Если никто не виноват, то как же быть жертвой и обвинять в бедах других, а саму себя гладить по голове и приводить примеры какая она классная?😒

Если никто не виноват, то как же быть жертвой и обвинять в бедах других, а саму себя гладить по голове и приводить примеры какая она классная?😒

Есть причины . Причинно- следственные связи . С позиции виноватых и правых рассматривают жертвы и Тираны .

Никто не виноват. Родители есть причина наших жизней .

Ну тогда уже глубже смотрите - родители, род, родовые программы, опыт прошлой жизни.....

Ну тогда уже глубже смотрите - родители, род, родовые программы, опыт прошлой жизни.....

Конечно. О том и речь .

Вот смотрю … девочки даже признать не хотят , что с ними что- то не так , а как тогда выздоравливать ? Ведь отмахаться от абьюзера это ещё пол беды , а дальше ? … все такие здоровые , любящие , из нормальных семей … И ? Дальше как жить ? Я увидела себя полностью ! Увидела , как разрушила первые отношения с парнем ( только только выйдя из психопатической родительской семьи ) Увидела , как « держусь» с нарцем - такая же стервь … И вот только так смогла пойти в терапию и помочь себе .

В теме психологии жертвы очень много нюансов - токсичные родители, психологические травмы, созависимость, трудно сказать, почему человек попадает в отношения с абьюзером, это очень индивидуально.

Ну тогда уже глубже смотрите - родители, род, родовые программы, опыт прошлой жизни.....

О том и пишу , что мы не с неба проживаем наши жизни , а следуем программам

Есть причины . Причинно- следственные связи . С позиции виноватых и правых рассматривают жертвы и Тираны .

Тогда вся эта тема с расчеловесиванием части мужчин под плашкой "нарцисс" вообще закроется. Как потом психологам нагонять ужас и деньги рубить?😏

В теме психологии жертвы очень много нюансов - токсичные родители, психологические травмы, созависимость, трудно сказать, почему человек попадает в отношения с абьюзером, это очень индивидуально.

Но заметьте ! Ничего нормального не перечислено .

Никто не виноват. Родители есть причина наших жизней .

Кстати на тему вспомнил комикс

Но заметьте ! Ничего нормального не перечислено .

Нет, конечно!

Тогда вся эта тема с расчеловесиванием части мужчин под плашкой "нарцисс" вообще закроется. Как потом психологам нагонять ужас и деньги рубить?😏

Не мужчин , а всех людей . Но есть такие причины , по которым нарциссов больше мужчин

Я понимаю . Опутывает , затягивает . Только одна женщина достаточно быстро , на первых звонках может выпрыгнуть , а созависимая пойдёт дальше … Вот эти самые « нормальные» семьи и сделали нас созависимыми

Некоторые списывают на плохой характер в принципе неплохого человека, поэтому и остаются в отношениях, т к у нарцев, как правило, нет открытого садизма.

Я ищу причинно - следственные связи , а Вы все про вину да про вину . Никто не виноват , у наших родителей тоже были родители . Есть причины и кроются они в родовых программах

О том и пишу , что мы не с неба проживаем наши жизни , а следуем программам

Все , что с нами происходит уже заложено в нашей дате рождения. То, какими мы будем, как будем проявляется в этой жизни, какие уроки проходить, какими талантами обладать и т д .

Я ищу причинно - следственные связи , а Вы все про вину да про вину . Никто не виноват , у наших родителей тоже были родители . Есть причины и кроются они в родовых программах

Насчет того, что никто не виноват- если в семье был больной на голову нарцисс, который издевался над женой - врал, изменял, скандалил и издевался, то это полностью его вина. А если его замечательные родственники его поддерживали, то и их тоже.

Нет, конечно!

Вот! А девочкам очень приятно думать , что они нормальные из нормальных семей . Но отчего же тогда мне лечиться , если я нормальная и семья у меня нормальная , но сижу я в руинах своей жизни ( например )

Я ищу причинно - следственные связи , а Вы все про вину да про вину . Никто не виноват , у наших родителей тоже были родители . Есть причины и кроются они в родовых программах

С такими темпами мы приедем к тому, что модель жертва-нарцисс неэффективна потому что у всего есть причины и нужно будет рассматривать ситуацию как совокупность причинно-следственных связей что бы максимально эффективно для себя и не попадать в ненужные нам отношения. Но ведь тогда нужно будет взять ответственность за свою жизнь и происходящее в ней на себя, а нам это надо?😉

Вот! А девочкам очень приятно думать , что они нормальные из нормальных семей . Но отчего же тогда мне лечиться , если я нормальная и семья у меня нормальная , но сижу я в руинах своей жизни ( например )

Это все потому что вокруг тираны, нарциссы и абьюзеры!😱

Вот! А девочкам очень приятно думать , что они нормальные из нормальных семей . Но отчего же тогда мне лечиться , если я нормальная и семья у меня нормальная , но сижу я в руинах своей жизни ( например )

Вам не лечиться вам восстанавливаться надо после него!

Это все потому что вокруг тираны, нарциссы и абьюзеры!😱

Не поверите, столько токсов вокруг!

Это все потому что вокруг тираны, нарциссы и абьюзеры!😱

И жертвы ! ))) Я в терапии переодически около 8 лет и меня не окружают больше нарциссы и абьюзеры . Отваливаются на подходе

А у вас откуда эта переписка?

Знакомая создала общий чат

Вам не лечиться вам восстанавливаться надо после него!

Я уже вышла давно , в браке с травматом ( условно здоров )

Не поверите, столько токсов вокруг!

Всем привет. Меня сегодня озарило. Восприняла отношения-как зависимость (наркомания, игромания) В моменте-отлично, эйфория и тд. Последствия разрушительны. Поэтому, сейчас через боль, потери определенные-к выздоровлению.

И жертвы ! ))) Я в терапии переодически около 8 лет и меня не окружают больше нарциссы и абьюзеры . Отваливаются на подходе

Если вы смогли выстроить границы, так и будет! Вы их сразу определяете и они на вас не действуют! Те, кто только на выходе, еще выстраивают их, а это сложно!

Никогда не предлагала искать виноватых . Есть причины

И жертвы ! ))) Я в терапии переодически около 8 лет и меня не окружают больше нарциссы и абьюзеры . Отваливаются на подходе

Некоторые и без терапии с этим справляются 😄

Если вы смогли выстроить границы, так и будет! Вы их сразу определяете и они на вас не действуют! Те, кто только на выходе, еще выстраивают их, а это сложно!

Вот! Но девочки говорят , что у них нормальные семьи , а значит границы и самоценность . Вот и топлю за то , что нормальным можно стать , приложить усилия , выздоравливать свою созу . Но семьи нормальные за нашими спинами - это нонсенс .

🤣🤣🤣🤣 Я про токсов писала! Там много разновидностей!🤣🤣🤣

Не мужчин , а всех людей . Но есть такие причины , по которым нарциссов больше мужчин

Святослав, вас только что послали, ищите причинно-следственную связь и проблемы в себе)

И жертвы ! ))) Я в терапии переодически около 8 лет и меня не окружают больше нарциссы и абьюзеры . Отваливаются на подходе

Да я в курсе что будет, если убрать из головы мысли про жерт и тиранов и находить причинно-следственные связи у людей) Здешним людям это не нужно, им бы ментальное успокоительное, которое перекроет чувство вины и взрастит вместо этого чувство несправедливости (аяяй, плохой тиран абузер использовал такое золотце, как я) 🙃

Некоторые и без терапии с этим справляются 😄

В это я не верю 🤷🏼‍♀️Либо терапия , либо самореабилитация . В любом случае - перепрошивка программ.

Святослав, вас только что послали, ищите причинно-следственную связь и проблемы в себе)

Проблемы нужно решать по мере их поступления) Меня подобные действия мало волнуют, так что у меня проблем нет

Не знаю , кто сказал , я не говорила , что нужно вести раскопки. Я говорила , что есть причины , они в семьях и излечение возможно только перепрошивкой семейных программ.

Проблемы нужно решать по мере их поступления) Меня подобные действия мало волнуют, так что у меня проблем нет

По мере их поступления-это когда вас блокнут и вам придётся перелогиниться? 😄