Moneron 🇷🇺
Это свитч. Зачем ему цпу?
Anonymous
какого класса этот свитч что он может апаратно?
Moneron 🇷🇺
В спеках всё описано, что он может. Коммутировать кадры по-всякому.
Anonymous
В роутинг он точно не могет на скоростях интерфейса.
Anonymous
Такое же странное устройство как и CRS125.
Moneron 🇷🇺
Это свитч. Коммутатор. Не роутер. И не позиционируется как роутер ни разу.
Nikolai
Такое же странное устройство как и CRS125.
Это Вы хотите странного. Роутить должен роутер. Свитч не для этого.
Anonymous
Это Вы хотите странного. Роутить должен роутер. Свитч не для этого.
Хотеть l3 коммутатор странно? Окей.
😷Драничек
Anonymous
Уже есть
Innokentiy
он может в то, что вы называете L3, но только на процессоре
Anonymous
Это я уже понял.
Innokentiy
именно поэтому спеки расписаны только для свитчинга
Innokentiy
Nikolai
Вообще, название "L3 switch" , это проделки маркетологов. Switching это L2. Когда роутеры были дороги, один из наглых вендоров добавил куцый роутинг к свитчу и назвал это "L3 switch". И оно отлично продавалось и продается.
Это позже появились полноценные igmp/pim и прочий функционал.
Anonymous
Все намного глубже
Anonymous
https://forums.servethehome.com/index.php?threads/its-finally-happenening-40gb-mikrotik-gear.25387/ тут народ тоже немного в непонятках
Dmitry
Коллеги, подскажите как RSTP в логах отдебажить, какой фильтр нужен
Bridge dеbug / stp debug в sys logg
Innokentiy
любой свитчинг - это операция уровня 3
Innokentiy
по стандарту ISO 7498 именно к уровню 3 относится операция перекладывания пакетных данных между разными физическими средами передачи данных
Innokentiy
фишка в том, что "L2" коммутаторы очень хорошо прикидываются пустым местом, конечный хост не может определить наличие или отсутствие коммутатора в сети (а в случае наличия - их количество)
Innokentiy
фактически коммутатор L2 делает так, что два провода (две объединяемые физические среды) для хоста представляют собой один провод безо всякого коммутатора
Innokentiy
хосту все равно, для него все выглядит так, что все соседи находятся в пределах одной физической среды
Innokentiy
а задачи взаимодействия в одной физической среде - это как раз задачи уровня 2
Innokentiy
резюмируя: любой коммутатор, который мы называем L2, объединет различные физические среды передачи данных (провода) в один виртуальный широковещательный домен
Max
Сори если уже баян,но ни кто не в курсе че седая за херня с vpn-ами была?
Innokentiy
некоторые продвинутые коммутаторы пошли дальше и создают несколько таких виртуальных широковещательных доменов, и мы это называем VLAN
Innokentiy
но на самом деле VLAN - это не обязательно несколько обособленных широковещательных доменов. тупой свитч за 500 рублей тоже делает VLAN, просто только один
Innokentiy
теперь про L3-свитчи. с ними все просто :)
Innokentiy
они не пытаются делать вид, что хосты находятся в одном проводе и не эмулируют виртуальный широковещательный домен (более строго, не обязательно эмулируют)
Nikolai
Ага. Особенно в разрезе ipx operation, pppoe and other
Innokentiy
они выполняют задачи 3 уровня вместе с хостами
Cumberbatch
Попробуйте отключить автосогласование
Nikolai
они выполняют задачи 3 уровня вместе с хостами
Тогда попытайтесь сформулировать принципиальное различие между "L3 switch" и "router"
Innokentiy
мимими, мой любимый вопрос
Innokentiy
обычно, если речь идет про L3-свитч, хотят подчеркнуть возможность обработки IP-заголовка на аппаратном уровне
Vladimir
по стандарту ISO 7498 именно к уровню 3 относится операция перекладывания пакетных данных между разными физическими средами передачи данных
Iso 7948 - деревообрабатывающие машины?
Innokentiy
но это слишком вялое утверждение, чтобы брать его за образцовый ответ
Innokentiy
вообще, иногда маршрутизатор от коммутатора технически не отличается, и вступает в силу исключительно маркетинг
Vladimir
ISO 3728 - производство мороженого
Вы правы, опечатка у меня получилась, но как смешно. И там кстати тоже есть про routing
Innokentiy
бытует мнение, что у свитча обычно портов много, а у маршрутизатора мало. это опровергается элементарно даже в рамках тематики канала
https://mikrotik.com/product/CRS106-1C-5S - свитч на 5 портов
https://mikrotik.com/product/CCR1016-12G - роутер на 12 портов
Vladimir
по стандарту ISO 7498 именно к уровню 3 относится операция перекладывания пакетных данных между разными физическими средами передачи данных
Эм, но свитч оперирует кадрами же, не?
Innokentiy
если вам нравится это слово - окей, пускай кадрами
Innokentiy
там, кстати, есть номер стандарта, текст легко гуглится
Innokentiy
если найдете в тексте стандарта слово "кадр" применительно к нужному контексту - я вам дам денег
Innokentiy
100 баксов
Innokentiy
Innokentiy
(тут обычно идут жалобы, что этот стандарт морально устарел и не подходит под современные реалии. нет, все подходит, просто модель ISO OSI не сопоставляет уровни стандартам, она вообще не про это)
Innokentiy
высказывание "Ethernet - это протокол уровня 2" неверно, по простейшей причине - уровням соответствуют задачи сетевого взаимодействия, а не протоколы
Innokentiy
немного утрируя, вышеозначенное высказывание несет столько же смысла, сколько "мороженое относится к уровню 2 модели OSI"
Vladimir
если вам нравится это слово - окей, пускай кадрами
Ну мы уже выяснили, что я сперва цифры местами перепутал, чо уж
Innokentiy
если вы чувствуете, что все, что я говорю, расходится с общепринятыми представлении о модели OSI - да, это так
Innokentiy
оно действительно расходится. и я не видел в интернете корректных обьяснений простым языком, что эта модель вообще такое
Innokentiy
а некорректных, или даже вернее сказать, абсолютно неверных - видел, миллион
Vladimir
Простым языком - это модель. Модель - это упрощенное представление реальности, не более.
Innokentiy
и в литературе та же фигня - либо написано негуманным языком, но правильно, дибо простым, но полный бред
Vladimir
любой свитчинг - это операция уровня 3
Тут вы сами себе противоречите, потому что от задачи нужно же отталкиваться, а не от протокола
Innokentiy
еще раз: все источники, пытающиеся на пальцах обьяснить, что такое модель OSI, рассказывают абсолютно чуждый стандарту бред
Innokentiy
Тут вы сами себе противоречите, потому что от задачи нужно же отталкиваться, а не от протокола
замечание хорошее, хоть и несправедливое
Innokentiy
свитчинг - задача перекладывания пакетных данных между проводами
Innokentiy
я не упоминал конкретно Ethernet
Vladimir
еще раз: все источники, пытающиеся на пальцах обьяснить, что такое модель OSI, рассказывают абсолютно чуждый стандарту бред
в основном все источники пишут о том, как в стандарт уложить существующее положение вещей в интернете, а не о том, что такое модель osi
Vladimir
свитчинг - задача перекладывания пакетных данных между проводами
ну дак мы о сферических конях в вакууме, или о реально существующих коробках с надписью "l3 switch" ?
Nikolai
Кроме OSI обёрнутой в iso, есть еще модель DOD. Если уж жечь по-полной
Innokentiy
кратко задачи распределяются по уровням так:
1 - задачи формирования физической среды передачи, способной передавать отдельные символы (биты, например)
2 - задача организации передачи в среде осмысленных последовательностей данных (кадров)
3 - задача перекладывания пакетных данных между средами
4 - задача мультиплексирования потоков данных между конечными узлами
5 - задача согласования передачи потока пакетных данных между узлам
6 - задача выбора формата передаваемых данных
7 - все остальное
Innokentiy
Innokentiy
Кроме OSI обёрнутой в iso, есть еще модель DOD. Если уж жечь по-полной
все то же самое, но 1 и 2 и 5-6-7 схлопнуты
Vladimir
и это бред само по себе
нисколько. Само по себе модель OSI в вакууме нужна низачем. Интересно, как в нее реальность укладывается
Innokentiy
ну дак мы о сферических конях в вакууме, или о реально существующих коробках с надписью "l3 switch" ?
коробка с надписью L3 switch с большой вероятностью будет на свитччипе (а не на процессоре) перекладывать кадры между проводами, ориентируясь для принятия решения на IP-заголовок
Innokentiy
нисколько. Само по себе модель OSI в вакууме нужна низачем. Интересно, как в нее реальность укладывается
реальность в нее укладывается на 146%, и еще запас остается
Vladimir
кратко задачи распределяются по уровням так:
1 - задачи формирования физической среды передачи, способной передавать отдельные символы (биты, например)
2 - задача организации передачи в среде осмысленных последовательностей данных (кадров)
3 - задача перекладывания пакетных данных между средами
4 - задача мультиплексирования потоков данных между конечными узлами
5 - задача согласования передачи потока пакетных данных между узлам
6 - задача выбора формата передаваемых данных
7 - все остальное
вы тут не видите, как между 2 и 3 перешли от кадров к пакетам, а на каком основании и в чем разница между кадром и пакетом? Кадр вы сами определили, как "осмысленную последовательность данных", но под это определение и пакет подходит, и на самом деле даже письмо, отправленное по электронной почте
Vladimir
коробка с надписью L3 switch с большой вероятностью будет на свитччипе (а не на процессоре) перекладывать кадры между проводами, ориентируясь для принятия решения на IP-заголовок
а можете модель сказать коробки, которая так делает при помощи асиков?
Vladimir
просто вы сейчас отменили столь любимые мной точки обмена трафиком ))))
Innokentiy
вы тут не видите, как между 2 и 3 перешли от кадров к пакетам, а на каком основании и в чем разница между кадром и пакетом? Кадр вы сами определили, как "осмысленную последовательность данных", но под это определение и пакет подходит, и на самом деле даже письмо, отправленное по электронной почте
мне следовало везде использовать термин «пакетные данные»