Тут и мотивация есть

и лабы с трекером вместе не так весело делать :)

Всё-таки правильно сказали в одном из подкастов (гости из Германии вроде бы), считается что понять модель OSI сложнее чем научить программированию

биты-кадры-пакеты-потоки

Давайте не будем сильно флудить, а то модератор утром банхаммером накажет)

плюс какая-то фигня

что тут сложного?

Мамонт вроде не такой

Сложно что это не пощупаешь, а объяснение что уровни решают задачи я первый раз прочитал и обрёл немного просветления, потому что не было понятия связи между уровнями и протоколами

вот разобраться, за что отвечают 5 и 6 уровни, сложно

потому что само явление, за которое отвечали эти уровни, умерло

Первый раз именно здесь, сегодня прочитал, хотя про модель читал уже сто раз в разных источниках

ну вот нету сейчас задачи подключить к мейнфрейму фирмы Х, хранящему данные в своем , проприетарном формате, терминал фирмы Y, хранящему в своем

потому и уровень представления, который, фактически, был отдельной библиотекой, который на лету перекодировал данные из одного формата в другой, тоже нет

а если и есть, никто его так не называет\

а вынесли эту пачку задач в отдельный уровень именно потому, что разработчики мейнфрейма Х говорили: "наш проприетарный формат лучше всех, и он может передаваться только в наших проприетарных потоках, для которых нужны проприетарные пакеты, проприетарные кадры и проприетарные биты"

Осмелюсь кинуть ссылку на https://ru.wikipedia.org/wiki/TCP/IP там расписано какому уровню какие протоколы (имею в виду 5-7) соответствуют, хотя представление можно получить

и им подрезали крылья, сказав "вот вам отдельный уровень 6, внутри него изгаляйтесь как хотите, и максимум, что можете требовать - фирменный формат сессии"

Осмелюсь кинуть ссылку на https://ru.wikipedia.org/wiki/TCP/IP там расписано какому уровню какие протоколы (имею в виду 5-7) соответствуют, хотя представление можно получить

не надо читать бред, а там именно бред

еще раз - нет такого явления, как "протокол, соответствующий уровню Х"

есть "протокол, решающий определенные задачи"

и есть отдельно "множество задач, решаемых на уровне Х"

неправда

по сравнению с другими "таблицами соответствия протоколов уровням" - полуправда

но все равно неправда

Моя жизнь не будет прежней...

https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_model#Examples

Знаю как решить вопрос

вот допустимо смотреть в колонку OSI protocols, там правда

Ftp какой пачкой решает задачу?

у нас выбор из 1, 2, 3, 4 и 7 уровней

он определяет формирование сигнала?

он определяет формирование упорядоченной последовательности бит?

он определяет, как передать эту упорядоченную последовательность нужному узлу, если у нас нет общего канала с ним?

он определяет, как не смешать разные потоки?

Нет

Бинго

тогда он относится к уровню "какая-то фигня"

то есть 7

Блин, я так и не скажу ) надо про него читать

(подскажу: он пользуется TCP, который это определяет)

сервисная модель TCP - доставка упорядоченного набора байт

Ну вот

Значит 4

нет, к 4 уровню относится TCP

То бишь он 7, но юзает то как ты говорил

FTP пользуется тем, что задачи мультиплексирования и управления потоками решена на нижележащих уровнях

Под задачи решают другие протоколы

то есть он выше 4

если ты в 2016 году ты пользуешься чем-то, что выше 4 уровня - оно работает на L7

Не, так то все ясно

Завтра еще перечитаю ?

с некоторой оговоркой можно сказать, что задачи 5 и 6 уровня решает, например, SSL/TLS

но говорить, что на 6 уровне работает TIFF или JPEG - это вырвиглазный пц (каюсь, еще в 2012 году я сам так думал, и даже слушателям рассказывал, и мне за это очень стыдно)

вообще, модель OSI заимствована в почти дословном переводе для нашей госухи

http://vsegost.com/Catalog/42/4269.shtml

описание уровней - начиная с 37 страницы

кто найдет в описании 6 уровня хоть какие-то признаки JPEG, как пишет русская википедия - с меня шоколадка

если у вас есть подозрение, что авторы госта перевели описание модели OSI как-то неправильно специально, чтобы лишить вас шоколадки - можете найти оригинальные спецификациии посмотреть описание там

?

все, спать :)

Давно я таким счастливым спать не уходил

Авторы-госта переводили с оригинала а не с вики?

я надеюсь, все-таки гост 99 года

вики тогда даже в проекте не было

?

Доброй ночи

взаимно

Мамонт, если ты это увидишь ☝️ не ругайся и не удаляй переписку пжлст

Всё норм

Можно даже скидываться на напитки в далекую Ирландию для порождения таких бесед )))

всецело поддерживаю

вдогонку ко вчерашнему: примерно понять, про что был 5 уровень, можно по TCP Handshake

вот сам TCP традиционно считается 4 уровнем, но на самом деле он и задачи из 5 тоже решает

примерно понять, про что был 6 - вспомнить такую штуку, как выбор кодировки

когда веб-сервер мог отдать страницу крокозябликами

разработчики модели OSI не просто придумали саму модель, они еще и полностью соответствующие ей протоколы придумали

но модель, как раскладывание задач на пачки, прижилась, а протоколы - нет

в отношении тех, осишных протоколов вопрос "к какому уровню протокол относится", был относительно справедлив

например, x.226 закрывал все задачи уровня представления

а сегодня эти задачи решаются не отдельным протоколом, а самой логикой приложения, т.е. на L7 (как то предусматривает модель TCP/IP, протоколами которой мы пользуемся на самом деле)

сложность у всех вызывает именно тот факт, что модель должна соответствовать стеку протоколов, это логично и разумно

только вот наш наркоманский мир моделью пользуется исошной, а протоколами - додовскими

а они друг другу не только не родственники, но даже не однофамильцы

так что вопрос, например, "какому уровню модели OSI соответстует протокол IP", имеет не больше смысла, чем "какому этапу жизненного цикла человека соответствует имаго у насекомых"

Меня удивляет как роутинг протоколы пихают в сетевой уровень

ну а куда их еще пихать, если уж пихать?

(для любителей пихать что попало куда попало должна быть отдельная сковородка в аду, с отверстиями в днище)

Ну а почему на сетевой?

ок, давай вместе думать

Я бы все на application

1. согласен ли ты, что они не 5 и не 6?

просто потому что мы живем в 2016 году, а все, чем мы пользуемся в 2016 году, нельзя по определению назвать протоколами исключительно 5 и 6 уровней

Да давай дальше

также они не определяют то, как работать на канальном уровне и формировать сигнал, поэтому не 1 и не 2

возможные варианты - 3, 4 и 7

Мой аргумент, что и оспф и еигрп имеют свои внутренние "протоколы" для транспорта

Рип вообще udp