да, отличный

а еще си аби

тем не менее им никто не пользуется

adoption ничтожный

за 17 лет у них 1000 пакетов

от коммунити

в хаскеле в 10 раз больше

который для маргиналов

это всё понятно.. сам пишу гейм дев на плюсах, жду когда какой нибудь язык для удобных плагинов появится

ну вот раст более менее набирают силу

единственная надежда, собирается ли котлин с ним тягаться?)

или он будет тягаться с Go?

это разные ниши же

да ллвм везде ллвм же)

Ну в гейм деве c++ потому что рендеры не могут писаться с гц, работа с графикой важна с точки зрения перфоманса

от того что котлин будет с ллвм это не даст ему автоматически тех же бенефитов

рендер пишется на шейдерах.. и основная заморочка в расположении памяти

и фпс что бы не проседали

на джаве вон тока майнкрафт и можно сделать)

Какой то не особо геймдев получается

и то тормозит

ибо менеджмент памяти..

не ручной

вот поэтому интересно что с котлин нейтив, ручное или неручное будет основным

с кем будут драться - с растом или го

ручное очень редко когда нужно же)

на двух стульях не усидишь - D пытался, труп

у ди проблема в рантайме. он есть, а организации для поддержания нет...

> Ну в гейм деве c++ потому что рендеры не могут писаться с гц непонятно, что это значит. ренедеры пишутся на шейдерах, а вот в анриле например отличный гц, хоть он на с++

хорошо когда есть возможность и гц использовать и вручную управлять для узких мест

Да и в java есть off-heap

на джаве и котлине когда пшиешь, видишь места где просто напрашивается ручное управление

Да и в java есть off-heap

Джава тормозит

(с)

Да и в java есть off-heap

офхип не подходит

вот серьезно. сколько не пишу на плюсах, ни разу проблем изза ручного управления не было... и не сказал бы что замедляет разработку

Так в плюсах давно же RAII придумали, в Расте система овнершип - зачем там гц то?

на джаве и котлине когда пшиешь, видишь места где просто напрашивается ручное управление

хотя в большинстве случаев хватило бы просто value-типов

вот серьезно. сколько не пишу на плюсах, ни разу проблем изза ручного управления не было... и не сказал бы что замедляет разработку

в с++ давно уже управление не ручное если быть честным

Был бы Kotlin Native типа Rust, со своим секси синтаксисом, но решающий проблему управлению памяти не через gc, было бы просто золото

(поправил ;))

И если это будет нейтив который жестко впилит гц, то будет все грустно

то что сейчас в гитхабе лежит это рабочий вариант?

вроде там очень раняя альфа

офхип не подходит

А чем? Вон в 10 вообще завезут вархендлы (ну и value-типы когда-нибудь будут).

Кстати, небольшими костылями, с помощью extension-function, можно уже сегодня превратить Long в Point(val x: Float, val y: Float)

то что сейчас в гитхабе лежит это рабочий вариант?

да, можно пробовать

вот серьезно. сколько не пишу на плюсах, ни разу проблем изза ручного управления не было... и не сказал бы что замедляет разработку

норм. а я так вспоминаю долгие вечера в валгринде и гдб. причём валгринд зачастую невозможно запустить из-за специфичной среды работы программы. ещё вспоминаю как в гдб ставил вотчпоинты на запись, чекпоинты, возврат назад по строкам кода. а в джаве просто не было таких ситуаций

норм. а я так вспоминаю долгие вечера в валгринде и гдб. причём валгринд зачастую невозможно запустить из-за специфичной среды работы программы. ещё вспоминаю как в гдб ставил вотчпоинты на запись, чекпоинты, возврат назад по строкам кода. а в джаве просто не было таких ситуаций

наверное всё таки в архитектуре траблы или С++03...

норм. а я так вспоминаю долгие вечера в валгринде и гдб. причём валгринд зачастую невозможно запустить из-за специфичной среды работы программы. ещё вспоминаю как в гдб ставил вотчпоинты на запись, чекпоинты, возврат назад по строкам кода. а в джаве просто не было таких ситуаций

да поэтому джава бизнес и пожрала в общем то, а плюсы загнаны в системную разработку и игрульки/звук

там где джава бессильна

ну такое, оправдания. GC действительно снимает кучу проблем и в том числе поэтому java завоевала такую популярность

да поэтому джава бизнес и пожрала в общем то, а плюсы загнаны в системную разработку и игрульки/звук

вот, да

поэтому если котлин нейтив запилит gc он будет сам с собой конкурировать на jvm

и понятно что будет в итоге

так native в первую очередь нужен там, где jvm нету: ios, embedded

так он много где нужен, оси, базы данных, графика, звук, системы реального времени

браузеры )

микроконтроллеры всякие да

да ладно, во C* на java и нормально

C* ?

у кого нибудь есть опыт работы с llvm ir?

C* ?

касандра

реализация на c++ scylladb в 10 раз быстрее

на джаве бд пишут не для перфоманса впервую очередь, а просто какие то внутренний проекты выросли

ERROR: S client not available

удобно же

проще

касандра

http://www.scylladb.com/

low tail latency, 10x perfomance

ну маркетинг правильный, да)

норм тему придумали, теперь кастомеров просто переводят )

и побольше нужно компаний на лендинг, так продукт серьезнее выглядит

все основные базы так то либо на сях либо на плюсах

А кто-нибудь пользуется Kotlin/JS? Где бы почитать какую-нибудь историю успеха?

глупо с этим спорить

кое-где джава есть, но это не от того что оно может как то соревноваться, а так получилось

Мне кажется kotlin/js дебажить сложно

А я думаю у JetBrains не должно быть проблем с дебагом их языка в их IDE ))

кое-где джава есть, но это не от того что оно может как то соревноваться, а так получилось

ну ты же понимаешь что ты берешь какой-нибудь шенода и сцила уже не выглядит такой классной)

что такое шенода?

модный GC для джавы

или вообще, azul

в итоге у тебя такой-же удобный инструмент разработки и маленькие паузы

при это стабильное и проверенное решение, а сцилу никто в здравом уме не потащит в прод без очень плотного тестирования

ну ты же понимаешь что ты берешь какой-нибудь шенода и сцила уже не выглядит такой классной)

Когда она будет пролакшен пили?

Когда она будет пролакшен пили?

Надо Ш* спрашивать

в итоге у тебя такой-же удобный инструмент разработки и маленькие паузы

Ты реально думаешь что гц ненакладывает никаких минусов на продукт? Тот же шипилев жвмович говорил что это невозможно, либо маленькие паузы либо throughput, а если ты еще паралельно захочешь это делать то все еще хуже

Джава неприменима в системной разработке

так а в С++ и то и другое и можно без хлеба?

Можно взять эпсилон и померять реальный оверхед от GC

Всмысле и то и другое, там ручное управление памятью на основе RAII, в расте свою балалайку придумали

гц хорош там где у тебя не жесткие требования по перфомансу

т.е. большая часть разработки

в расте для балалайки рантайм не нужен?

нет

ну в расте намного лучше чем в плюсах, да. но далеко не факт что ручное управление тебе дает прирост срупута по сравнению с GC, но конечно дает летенси

а чем RAII в плюсах плох?