Какие аргументы? На рынке он невостребован. Потому не нужен. Считается? =)

Версия 1.0 появился безгоду неделя, так что рано что то говорить. Плюс под андроид вполне заходит.

С андроидом повезло, да. Рантайм котлина очень легкий, против > 5 метров скалы.

С андроидом повезло, да. Рантайм котлина очень легкий, против > 5 метров скалы.

Повезло? Не думаю. Адроид для них одно из приоритетных направлений. Так что при разработке это был не последний пункт.

те кто кричит "котлин не нужен" это потому что есть скала?

С андроидом повезло, да. Рантайм котлина очень легкий, против > 5 метров скалы.

Иными словами всё как надо сделали ребята. Рантайм легкий, оверхеда нет, учится легко. Что ещё нужно для счастья?

Иными словами всё как надо сделали ребята. Рантайм легкий, оверхеда нет, учится легко. Что ещё нужно для счастья?

видимо много динамики и фп, и чтобы отличался от всех языков

Ну Котлин вроде как ставил своей целью не особо отличаться, а наоборот впитать наиболее удачные идеи + добавить немного приятных фишечек

если я хочу взять спринг и хибернейт, а потом возьму скалу - на меня как на идиота будут смотреть

скала как better java это ж для нубов, нужно постигать дзен ФП

если я хочу взять спринг и хибернейт, а потом возьму скалу - на меня как на идиота будут смотреть

Да... в глазах хипстеров плохо будете выглядеть... хотя с хибернейтом вы в любом случае будете плохо выглядеть)))

У меня на работе холивар случился знатный когда заговорил что надо бы уже котлин на андроид тянуть.

какие были аргументы против?

жесткие штыки, блин. Основной поинт - official support from google

как этот саппорт должен выглядеть то?

жесткие штыки, блин. Основной поинт - official support from google

И часто вы кидаете гуглу свой код?)

ART ведь пофиг на чем у вас код

Ну короче реально странный аргумент. Тем более если без Котлина то на андройде сразу становится очень грустно, со всякими этими ретролямбдами...

К ретролямбдам гугловский суппорт как относится?))

Гугл сам ретролямбду рекомендует (где то видел в туториалах)

К ретролямбдам гугловский суппорт как относится?))

А как он должен к ним относиться?

А насчёт Котлина, думаю что JetBrains переписав половину IDEA на Котлин врядли его забросит в обозримом будущем

Так что гугл-саппорт тут не особо нужен

у гугла есть jack который позволяет java 8 без ретролямбды использовать, хотя принцип тот же получается

А как он должен к ним относиться?

Ну не знаю... также как к Котлину, наверное...

JB не переписал пол идеи на котлин

Вот котлин уже затащили в сдк, биндинг написан уже на котлине.

глянь github

был случай в мире пхп, когда на пхп был застой и реально долго развивался, фейсбук плюнул и сделал свой язык на основе пхп, который компилировался и запускался в своей виртуальной машине потребление памяти и по скорости там почти в 2 раза шустрее чем обычный пхп был. завезли туда статическую типизацию, асинхронность и кучу плюшек которых не хватает в пхп народ к этому пока присматривался, пхп успел обновиться до мажорной версии с новым движком, где по скорости он не уступает тому что выпустил фейсбук, по фичам тоже начал догонять и в итоге мягко говоря то что сделал ФБ для обычных юзеров стало не нужным... и сейчас как-то даже ФБ подзабросил свою разработку

просто бля, используют React Native который бета-бета в проде а котлин видетили не надёжно, ггг))

на самом деле просто в вопросе не разобрались, ну и есть может личные причины. Буду продолжать разговаривать

был случай в мире пхп, когда на пхп был застой и реально долго развивался, фейсбук плюнул и сделал свой язык на основе пхп, который компилировался и запускался в своей виртуальной машине потребление памяти и по скорости там почти в 2 раза шустрее чем обычный пхп был. завезли туда статическую типизацию, асинхронность и кучу плюшек которых не хватает в пхп народ к этому пока присматривался, пхп успел обновиться до мажорной версии с новым движком, где по скорости он не уступает тому что выпустил фейсбук, по фичам тоже начал догонять и в итоге мягко говоря то что сделал ФБ для обычных юзеров стало не нужным... и сейчас как-то даже ФБ подзабросил свою разработку

Так я не понял, это к тому что Котлин не нужен или что Джава 8 и Скала не нужны?

Так я не понял, это к тому что Котлин не нужен или что Джава 8 и Скала не нужны?

к тому что народ с подозрением относится к котлину, к скале относился. а после скалы мы получили в джаве что? лямбды, стримы и че там еще зашло

дефолтные методы в интерфейсах

к тому что народ с подозрением относится к котлину, к скале относился. а после скалы мы получили в джаве что? лямбды, стримы и че там еще зашло

ну лямбды ещё в 7ке были на слуху

вот как вышла джава 8, сказали - нах нам скала)

а стартовали кажись в 6ке

вот как вышла джава 8, сказали - нах нам скала)

Вот этого я как раз вообще не понимаю. По мне так с точностью до наоборот. Если вы всеравно хотите переходить на это всякое стрим-апи, то чего тогда не взять нормальную Скалу или тот же Котлин.

для обычных задач стримов хватает ведь

в котлине они мощней, ведь там можно писать extention func

для обычных задач стримов хватает ведь

Да блин, когда-то и джава 6 хватало, причем не так давно. Вопрос же в удобстве

в котлине они мощней, ведь там можно писать extention func

ну это больше проблема стримов, они хреново расширяются

Вообще, отвечая на изначальный вопрос, то надо идти в слак. Там даже король иногда тусит)

в котлине правда они на зываются не стримами, а как-то по-другому

Да блин, когда-то и джава 6 хватало, причем не так давно. Вопрос же в удобстве

вопрос в другом, где потом найти разрабов

нормальный разраб на котлин пересядет за два дня

в котлине правда они на зываются не стримами, а как-то по-другому

это экстеншен методы для коллекций, не больше

вопрос в другом, где потом найти разрабов

Вот тоже неправильный вопрос. Я не уверен что для джава 6/7 разраба перейти на джава 8 со стримами проще чем перейти на Котлин.

нормальный разраб на котлин пересядет за два дня

котлин — да, со скалой сложнее

Я не трогал котлин в проде, но разве там всё так очевидно?

в принципе да

Да и в скале в принципе тоже, если придерживаться Java-style

Хм, @HeapyHop, пришло время паззлеров, паззлеры сами себя не сделают.

Да и в скале в принципе тоже, если придерживаться Java-style

тонкая эта грань..

Я не трогал котлин в проде, но разве там всё так очевидно?

Да всё более чем очевидно. причем все эти мепы и фильтры на уровне компилятора разворачиваются, в отличии от джава 8 и скалы - где всё это полезет в рантайм

Да всё более чем очевидно. причем все эти мепы и фильтры на уровне компилятора разворачиваются, в отличии от джава 8 и скалы - где всё это полезет в рантайм

в другом чатике уже говорил о этом, что нету поддержки нового рантайма, и это не очень хорошо

с одной стороны

А с другой можно ранать на старых рантаймах

я наверное чет не понимаю, но ты ж можешь стрим апи юзать на котлине

в другом чатике уже говорил о этом, что нету поддержки нового рантайма, и это не очень хорошо

поподроблее пожалуйста. Джава 8 лямбду можно и на котлине написать

поподроблее пожалуйста. Джава 8 лямбду можно и на котлине написать

Прошу прощения, я давно смотрел на котлин, где-то год назад, тогда он разворачивал лямбы в обычный класс

это на java 6

Прошу прощения, я давно смотрел на котлин, где-то год назад, тогда он разворачивал лямбы в обычный класс

ну в целом это не очень большая трагедия, если ещё не поправили - то поправят. На клиентский код это вообще никак не влияет

так да, однохерственно на java 6 писали анонимные классы вместо лябмд

и ничего, жили

так да, однохерственно на java 6 писали анонимные классы вместо лябмд

Так блин на Скале!! (где вообще всё из лямбд) так делали вплоть до середины прошлого года. И ничего... и ещё хрен знает когда большинство проектов перейдет на 2.12

никакизх обсуждений котлина, а я бы просто почитать хотел бы

Столько достаточно? =)

если для андроида это терпимо, где вся подобная шляпа играет роль, то для большой джавы это вообще ерунда

Столько достаточно? =)

Ну молодец. вбросил и народ понабежал)

котлин же еще инлайнит местами лямбды?

всякие map/filter разворачивает как минимум

котлин же еще инлайнит местами лямбды?

Да. поэтому актуальность обсуждаемого вопроса весьма сомнительна

Хм, @HeapyHop, пришло время паззлеров, паззлеры сами себя не сделают.

Мы уже делали в ЕПАМ пазлеры, и я друзьям показывал. Если человек чуть пописал на котлине, то его тяжело запутать)

там просто такие же грабли как и в джаве?

Ну не, там инлайн например

И ретурн

Ретюрн в лябдах в котлине - это да, печаль. Вообще надо, наверное, его на уровне компилятора было запретить делат без метки

Да все там логично обычно)

неочевидно сразу просто

а вообще IDE начнет ругаться сходу

Просто для тех кто не писал выглядит непонятно

потому что сингнатура метода не будет совпадать с тем что возвращаешь из лямбды

а вообще IDE начнет ругаться сходу

Вот именно, основаная фишка пазлеров на котлине, это то что тебе код на слайдах показывают, а не в idea)

Да нихрена - после той же джавы 8 или скалы, в которых ретюрн из лябда возвращает из лябды. То что ретюрн вернет тебя из функции - таки весьма анекспекткд бехевиор

Ретюрн в лябдах в котлине - это да, печаль. Вообще надо, наверное, его на уровне компилятора было запретить делат без метки

Там есть вполне четкие правила.

Там есть вполне четкие правила.

Я не совмневаюсь что у компилятора есть четкие правила во что компилировать код)) Но как бы мне от этого не легче)

В джаве тоже веселухи хватает. Например тот же switch

А что с ним не так? break? ну к этому уже все привыкли со времен Си

Я не совмневаюсь что у компилятора есть четкие правила во что компилировать код)) Но как бы мне от этого не легче)

Т.е. ты еще не привык что в лямбда последний стейтмент = ретурн? А ретурн только в инлайн?

Или в чем там на практике проблема?

Ну проблема если я не хочу последний стейтмент, я хочу несколько ретюрнов из лябды в разных местах этой лябды

Решается

метками?

Да например)

Ну блин, это не круто

не, я не спорю с тем что это решается и обходится, но это коряво, в идеальном языке так не должно быть

А, понял, тогда тебе просто лямбды не подходят, пиши анонимные функции

Это как?

Вместо лямбды пишешь fun (...

+