Фото зачёт)

Мужик сзади как-то недобро глядит

Скажите мне к вот это вообще нормально https://twitter.com/agaro1121/status/1009505596293419010?

Мужик сзади как-то недобро глядит

наверное потому что ты не его обнимаешь

Мужик сзади как-то недобро глядит

Ага

@dmsol добавь в ништяки ваши видео)

Скажите мне к вот это вообще нормально https://twitter.com/agaro1121/status/1009505596293419010?

да, старая тема из шаплеза привезенная

правда подизмененная интересный хак

Скажите мне к вот это вообще нормально https://twitter.com/agaro1121/status/1009505596293419010?

https://www.youtube.com/watch?v=zDQ7tNpjpEI&index=1&list=PL9SJrES3EGUTaiSjO-WhtcoavlnfafLik нужно тебе к нам на курс

день толерантности к скалистам

T is covariant, so <:<##<О_О<:< must be used, =:=o!o=:= cannot be

Скажите мне к вот это вообще нормально https://twitter.com/agaro1121/status/1009505596293419010?

Скриншоты вроде из идеи. Значит нормально

> какие-то наSCALьные иероглифы из черточек и точек > нормально

нормально

@dmsol добавь в ништяки ваши видео)

Как?

кто-нибудь может объяснить, как работает CAS в multicore-среде? в частности, интересует простейший инкремент числа. если операция производится несколькими потоками, которые выполняются на одном цп, то из-за атомарности CAS-а состояние гонки не возникает, а меня интересует, что будет, когда два потока на разных цпу одновременно выполнят CAS. в итоге же обе операции заканчиваются записью значения в рам, как они друг друга не перезаписывают? или есть какие-то средства для корректного осуществления атомарных операций на разных цп? или вообще не стоит с этим заморачиваться?

вот есть поток А на цп 1, поток Б на цп 2, оба абсолютно одновременно (разные цп, не многозадачность) начали CAS на общей переменной, равной 0, оба проверили актуальное значение и сравнили со значением из памяти, оно равно 0, записали измененное значение, и в итоге должна получиться единица вместо двойки, если первый произвел запись чуть раньше второго? я понимаю, что все эти действия - это одна операция, но как эти операции синхронизируются между собой на разных цп, ведь это независимые операции? или все это происходит как-то иначе? не cache coherence ли?

кто-нибудь может объяснить, как работает CAS в multicore-среде? в частности, интересует простейший инкремент числа. если операция производится несколькими потоками, которые выполняются на одном цп, то из-за атомарности CAS-а состояние гонки не возникает, а меня интересует, что будет, когда два потока на разных цпу одновременно выполнят CAS. в итоге же обе операции заканчиваются записью значения в рам, как они друг друга не перезаписывают? или есть какие-то средства для корректного осуществления атомарных операций на разных цп? или вообще не стоит с этим заморачиваться?

знаешь что такое кас?

точнее на чем основан)

как узнаешь, вопросы уйдут)

т.е нужно углубиться в то, как это реализовано на машинном уровне?

т.е нужно углубиться в то, как это реализовано на машинном уровне?

да)

да)

а джава-разработчикам вообще нужно залезать так глубоко?

там все просто) просто у амд и интела инструкция появилась

атомарная

хороший ответ

ее и используют)

как тебе не скажу, но погугли сам, там все написано

а как роботате это атормана инструкция

а как роботате это атормана инструкция

а это имеет значение?)

на самом деле нет

по сути все упирается в одну инструкцию, а как она работает и как кэш лайны там обрабатываются это уже такое себе знание, которое нужно разве что для того, что бы глянуть, что там стучит со дна

да, как-то так, щас будет след. вопрос что такое кеш лайн)

что ты людей путаешь)

и сразу можно отправить гуглить всякие mesifы

и сразу можно отправить гуглить всякие mesifы

и моеси))

Когерентность кешей

И никакой записи в память

память не нужна

Мне кажется, или раз в неделю этот вопрос поднимается?)

ну да) в данном случае эта вся хрень не нужна, как мне кажется)

в общем, насколько я понял, грубо говоря - это достигается за счет локов, а что там и как все это происходит в деталях, знать необязательно, по крайней мере работая с джавой

в общем, насколько я понял, грубо говоря - это достигается за счет локов, а что там и как все это происходит в деталях, знать необязательно, по крайней мере работая с джавой

там еще цикл есть)) не забывай)

имеешь в виду на уровне языка?

подхода в целом)

если говорить про жабу то там это реализовано на уровне unsafe) покопай там)

Да, лазил по AtomicXXX. А начиная с J8, как я понимаю, все AtomicXXX поддерживают updateAndGet, который этот цикл и организует, поэтому необходимость в написании своего цикла с compareAndSet отпадает

когда кстати этот unsafe снесут?))

https://spcl.inf.ethz.ch/Publications/.pdf/atomic-bench.pdf

давайте копнем глубже говорили они

Да, лазил по AtomicXXX. А начиная с J8, как я понимаю, все AtomicXXX поддерживают updateAndGet, который этот цикл и организует, поэтому необходимость в написании своего цикла с compareAndSet отпадает

атомики вроде компарусет и своп из unsafe юзают)

https://spcl.inf.ethz.ch/Publications/.pdf/atomic-bench.pdf

еб***** в ....***)))

атомики вроде компарусет и своп из unsafe юзают)

да, но просто до 8 нужно было писать свой цикл, в котором бы вызывался compareandset, который уже дергает ансейф, а сейчас этот цикл организовали в общем виде с функцией

Как без Unsafe жить то?

Сколько проектов you offheap

Используют*

да, но просто до 8 нужно было писать свой цикл, в котором бы вызывался compareandset, который уже дергает ансейф, а сейчас этот цикл организовали в общем виде с функцией

а зачем использовать жабки ниже восьмой версии?

а зачем использовать жабки ниже восьмой версии?

согласен

а зачем использовать жабки ниже восьмой версии?

до сих пор есть "любители" вебсферы

до сих пор есть "любители" вебсферы

фу быть таким

а зачем использовать жабки ниже восьмой версии?

ну например дядя сказал юзать 6 и баста)

ERROR: S client not available

Мы тоже юзаем offheap, обмазались, конечно. Но если будут выпиливать, то форкать

Дима, я не сталкивался с такой задачей, так что сходу ничего в голову не приходит. Сорян

OpenJVM лучше чем переписывать)

Дима, я не сталкивался с такой задачей, так что сходу ничего в голову не приходит. Сорян

Женя) юзай usernameы)) а то нифига непонятно)

/stat@combot

combot.org/c/-1001043090457

Женя) юзай usernameы)) а то нифига непонятно)

Да понятно. Дима тут один

@dmsol

Дима, я не сталкивался с такой задачей, так что сходу ничего в голову не приходит. Сорян

все равно спасибо, что откликнулся

кто-нибудь может объяснить, как работает CAS в multicore-среде? в частности, интересует простейший инкремент числа. если операция производится несколькими потоками, которые выполняются на одном цп, то из-за атомарности CAS-а состояние гонки не возникает, а меня интересует, что будет, когда два потока на разных цпу одновременно выполнят CAS. в итоге же обе операции заканчиваются записью значения в рам, как они друг друга не перезаписывают? или есть какие-то средства для корректного осуществления атомарных операций на разных цп? или вообще не стоит с этим заморачиваться?

Если речь идёт об интелах, то в тут два случая. Когда L1 и L2 не содержат кэшлайн того что ты пытаешься каснуть, тогда транзакция сериализуется на L3. Если содержит, то тут инструкция с префиксом lock (не только cmpxchg) требует кэшлайн в Exclusive стейте и другие ядра во время её исполнения не имеют права статус поменять (ЕМНИП).

@dmsol

что есть то есть)) ???

да, но просто до 8 нужно было писать свой цикл, в котором бы вызывался compareandset, который уже дергает ансейф, а сейчас этот цикл организовали в общем виде с функцией

Детали того как ителовские цпу сериализуют кэш-кохеренс транзакции, увы сокрыты от публики

Если речь идёт об интелах, то в тут два случая. Когда L1 и L2 не содержат кэшлайн того что ты пытаешься каснуть, тогда транзакция сериализуется на L3. Если содержит, то тут инструкция с префиксом lock (не только cmpxchg) требует кэшлайн в Exclusive стейте и другие ядра во время её исполнения не имеют права статус поменять (ЕМНИП).

Спасибо

Кеш лайн, не кеш лайн) что нужно сделать с филдом в классе чтобы кеш лайн имел меньшую вероятность инвалидации?)

Начнем с мотивации) Зачем имел меньшую вероятность?

Ну или с классом))

Кеш лайн, не кеш лайн) что нужно сделать с филдом в классе чтобы кеш лайн имел меньшую вероятность инвалидации?)

sun.misc.Contended? ?

sun.misc.Contended? ?

Там есть ещё один убогий вариант)))

Речь про false sharing?

Там есть ещё один убогий вариант)))

Имеете ввиду ручной паддинг на 64 байта?)

Ну тогда наследование

Имеете ввиду ручной паддинг на 64 байта?)

Да)

Ну тогда наследование

Можно по подробнее?

Ну тогда наследование

Я тоже не понял)

Ну jvm не даёт гарантий про укладку в рамках одного класса

Но гарантирует, что родительские будут до

Но гарантирует, что родительские будут до

Интересно, незадумывался о таком способе. Это только для хотспота?

Ну jvm не даёт гарантий про укладку в рамках одного класса

Ну поэтому вероятность) я вообще не уверен что это может что-либо давать)

http://psy-lob-saw.blogspot.com/2014/06/notes-on-false-sharing.html?m=1

+ от кого-то еще слышал (вроде, Шипилев)

http://psy-lob-saw.blogspot.com/2014/06/notes-on-false-sharing.html?m=1

Girl next door))

а работает ли на других JVM - хз, никогда другую JVM в руках и не держал (кроме IBM для WebSphere, в кровавых тырпырпрайзах)