ну вот вроде как не только, поговаривают что даже и под webassembly телодвижениян некоторые есть

Да нейти под все, но нацелени имено на рынок ios, уже в иде мака подержку завезли

Ну котлин нейтив нацелен на ios

Конечно на презентациях так и показывают, но если посмотреть примеры, то они достаточно разнообразные

раз речь зашла про грааль как оно там с корутинами/грин тредами? будут запиливать или будет цирк как в жвм, с кучей различных либ кто во что горазд.

Ну котлин нейтив нацелен на ios

откуда дрова?

ну грааль сейчас в проде как минимум у твиттера везде

У них грааль как JIT, а не как замена Kotlin.Native Это вообще разные вещи, зачем их сравнивать

У них грааль как JIT, а не как замена Kotlin.Native Это вообще разные вещи, зачем их сравнивать

в "граале" и джит, и аот

раз речь зашла про грааль как оно там с корутинами/грин тредами? будут запиливать или будет цирк как в жвм, с кучей различных либ кто во что горазд.

хороший вопрос но, все же, сравнить котлин-нейтив и грааль — все равно что сравнить гаражный тюнинг бмв, и тот же тюнинг на заводе-производителе бмв

если котлин пойдет по пути "нам пох на грааль, ебашим свое", то они, неизбежно, разойдутся в фичах и потеряют часть возможно-общего функционала

то есть снова увеличение энтропии на ровном месте

хотя котлин вообще любит такое делать, чего уж

хороший вопрос но, все же, сравнить котлин-нейтив и грааль — все равно что сравнить гаражный тюнинг бмв, и тот же тюнинг на заводе-производителе бмв

у них там точно нейтив, а не всякие трюки в духе вшить ВМ в бинарь? котлин как раз топит за отказ от вм, мол обмажуться arc на манер сфивта. грааль то же самое предлагает?

у них там точно нейтив, а не всякие трюки в духе вшить ВМ в бинарь? котлин как раз топит за отказ от вм, мол обмажуться arc на манер сфивта. грааль то же самое предлагает?

Да вроде нет

хотя котлин вообще любит такое делать, чего уж

?

у них там точно нейтив, а не всякие трюки в духе вшить ВМ в бинарь? котлин как раз топит за отказ от вм, мол обмажуться arc на манер сфивта. грааль то же самое предлагает?

без понятия, тоже хочу знать

?

сам котлин — эталонный пример ненужного увеличения энтропии

из-за бардака с версиями джавы в андроиде вырос огромадный костылище

у них там точно нейтив, а не всякие трюки в духе вшить ВМ в бинарь? котлин как раз топит за отказ от вм, мол обмажуться arc на манер сфивта. грааль то же самое предлагает?

Вроде тоже LLVM

из-за бардака с версиями джавы в андроиде вырос огромадный костылище

? Вы о чем ?

? Вы о чем ?

эм, о котлине же будь на андроиде поддержка актуальной версии джавы, котлина бы не появилось

огромный снежный ком кривого дизайна, "обратной совместимости" и политических решений

эм, о котлине же будь на андроиде поддержка актуальной версии джавы, котлина бы не появилось

Ну он бы не выстрели так, но он давно проектировался

graal это C2 переписанный на Java, в том числе дающий возможность JVM быть полиглотный к запускаемому языку есть jlink позволяющий собрать нативный образ с упакованной внутрь jvm kotlin-native это другое, там kotlin компилируется в натив c помощью llvm, где нет jvm, и там упрощенный свой gc основанный на reference counting + возможность решения thread local circlic reference

Ну он бы не выстрели так, но он давно проектировался

так именно потому и проектироваться вообще начал

так именно потому и проектироваться вообще начал

Создатели говорят иначе. Врут?

так именно потому и проектироваться вообще начал

Нет

так именно потому и проектироваться вообще начал

ок в 2011 начал проектироваться потому что джавы 8 не было на андроиде

Создатели говорят иначе. Врут?

Ага все заговоры:-)

ок в 2011 начал проектироваться потому что джавы 8 не было на андроиде

а я о чем?

там и 7 не было

а я о чем?

в 2011 году 8 джавы не было

эм, о котлине же будь на андроиде поддержка актуальной версии джавы, котлина бы не появилось

ну хз, актаульная жава, имхо, очень сильно уступает котлину в выразительности и простоте написания кода. конечному пользователю совершенно пофиг на семантику и вопросы под капотом, он хочет сравнивать строки нормальным оператором, а не equals, писать нормальные функциии высших порядков, а не городить функшионал интерйфейсы, итд куча мелочей, которые жаба никак не решает и не упрощает

ну хз, актаульная жава, имхо, очень сильно уступает котлину в выразительности и простоте написания кода. конечному пользователю совершенно пофиг на семантику и вопросы под капотом, он хочет сравнивать строки нормальным оператором, а не equals, писать нормальные функциии высших порядков, а не городить функшионал интерйфейсы, итд куча мелочей, которые жаба никак не решает и не упрощает

+ , но это не значит что нужно бежать тащит в прод, и заставлять писать на нем

я не спорю, что котлин — красивый сахар поверх джавы я говорю о том, что, не будь бардака на андроиде, этой одной причины бы не хватило для мотивации развитиия

я не спорю, что котлин — красивый сахар поверх джавы я говорю о том, что, не будь бардака на андроиде, этой одной причины бы не хватило для мотивации развитиия

не факт. для бекенда же хватает, что некоторые люди перекатываются с жабы на кт

не факт. для бекенда же хватает, что некоторые люди перекатываются с жабы на кт

я говорю о событиях пары лет назад будь дж8 на андроиде, не было бы такой мотивации делать котлин

его создатели, конечно, хотят выглядеть белыми и пушистыми но мысль о том, что они просто-напросто захотели оттяпать хаотичный рынок разработки под андроид выглядит более чем логичной

его создатели, конечно, хотят выглядеть белыми и пушистыми но мысль о том, что они просто-напросто захотели оттяпать хаотичный рынок разработки под андроид выглядит более чем логичной

говоришь так как будто это плохо

А кто-нибудь знает, есть ещё подобные журналы/подборки по джаве?

Oracle's change to a six-month release cadence can make it difficult to keep up with the current state of Java, but this comprehensive guide will help you catch up and prepare for the future with updates on Java 9 and 10 releases, what’s new with Java EE, and an exploration into null-safety in Kotlin and Java. #java #news #magazine https://dzone.com/guides/java-features-improvements-amp-updates?oid=18jsfb

почему андроид-то?

десктоп пишется на котлине вполне норм

я говорю о событиях пары лет назад будь дж8 на андроиде, не было бы такой мотивации делать котлин

И Н С А Й Д Е Р Ы подъехали Вот я люблю, когда люди, не имеющие никакого отношения к высокоуровневому принятию решений в компании Х, рассказывают, как и почему компания Х приняла решение делать тот или иной продукт

+1 :) забавно выглядит

Я могу ошибаться, но котлин вроде изначально вообще безотносительно андроида делали/сделали?

А вообще по этой логике 90% языков программирования суть "увеличение энтропии", лол. Вот только если найдётся, условно, 10-20-50-100 компаний, в которых новый язык ускоряет разработку и повышает качество продукта на выходе - поздравляю, язык (или любой другой инструмент) был сделан в общем-то не зря.

Всем привет! Кто-нибудь знает способ запускать груви или js код из под джавы с хорошей производительностью?

Имеется в виду в рантайме

Всем привет! Кто-нибудь знает способ запускать груви или js код из под джавы с хорошей производительностью?

с хорошей производительностью относительно ноды - никакого. только если будешь делать вызов нодовского процесса и потомобщаться с ним по ipc, но это тот еще разврат

ну хз, актаульная жава, имхо, очень сильно уступает котлину в выразительности и простоте написания кода. конечному пользователю совершенно пофиг на семантику и вопросы под капотом, он хочет сравнивать строки нормальным оператором, а не equals, писать нормальные функциии высших порядков, а не городить функшионал интерйфейсы, итд куча мелочей, которые жаба никак не решает и не упрощает

ну хз, актаульный котлин , имхо, очень сильно уступает скале в выразительности и простоте написания кода. конечному пользователю совершенно пофиг на семантику и вопросы под капотом, он хочет сравнивать строки нормальным оператором, а не equals, писать нормальные функциии высших порядков, а не городить функшионал интерйфейсы, итд куча мелочей, которые котлин никак не решает и не упрощает

зато нет проблем с интеграцией, вообще никаких

Такие же как в скале

Такие же как в скале

Овердохуя у scala детских болезней,типа,плохая поддержка ide.В котлине не надо писать функциональные интерфейсы.Тоже люблю scala,но защищать аля'моя поляна лучше всех' - глупо

Овердохуя у scala детских болезней,типа,плохая поддержка ide.В котлине не надо писать функциональные интерфейсы.Тоже люблю scala,но защищать аля'моя поляна лучше всех' - глупо

ну что значит плохая поддержка иде?

скала, котлин, функциональные интерфейсы, люди вон в 2018 году на похапе пишут, о чем вы ъ

ну хз, актаульный котлин , имхо, очень сильно уступает скале в выразительности и простоте написания кода. конечному пользователю совершенно пофиг на семантику и вопросы под капотом, он хочет сравнивать строки нормальным оператором, а не equals, писать нормальные функциии высших порядков, а не городить функшионал интерйфейсы, итд куча мелочей, которые котлин никак не решает и не упрощает

"Простота написания кода" (как и выразительность, но она в чуть меньшей степени) - величина, зависящая от языка программирования и программиста, который этот код пишет. Для меня, например, "простота написания кода" для условного хеллоуворлда на Lisp - много сложнее, чем написать полноценный рест-сервис с крудами на джаве+спринг. Мораль сей басни такова - аргументы в пользу любого языка и инструмента программирования должны быть конкретны и измеримы, а не "код выразительнее и пишется быстрее", потому что это бессодержательный буллшит.

ну что значит плохая поддержка иде?

ты не знаешь что значит?Много чего из коробки не работает как следует.Вечные баги с sbt.Вывод типов иной раз убивает.

"Простота написания кода" (как и выразительность, но она в чуть меньшей степени) - величина, зависящая от языка программирования и программиста, который этот код пишет. Для меня, например, "простота написания кода" для условного хеллоуворлда на Lisp - много сложнее, чем написать полноценный рест-сервис с крудами на джаве+спринг. Мораль сей басни такова - аргументы в пользу любого языка и инструмента программирования должны быть конкретны и измеримы, а не "код выразительнее и пишется быстрее", потому что это бессодержательный буллшит.

мораль сей басни такова, что котлин безликий

мораль сей басни такова, что котлин безликий

Да хоть 20 раз безликий, если на нём кому-то удобнее и проще писать - ниша есть, тема закрыта.

скала, котлин, функциональные интерфейсы, люди вон в 2018 году на похапе пишут, о чем вы ъ

уже нет, не так актуально

то есть не произошел какой-то перелом в коммьюнити и появилось качественно новое

Этот аргумент применим и к нему, и к скале, и к джаве, и к прочим.

то есть не произошел какой-то перелом в коммьюнити и появилось качественно новое

А что такое "качественно новое"?

а появилась тулза которая затыкает конкретные проблемы на конкретной платформе

но

кложур?

Этот аргумент применим и к нему, и к скале, и к джаве, и к прочим.

не слушай кривду, побереги нервы

ERROR: S client not available

на какой платформе что делает котлин?

Этот аргумент применим и к нему, и к скале, и к джаве, и к прочим.

джава решила вопрос переносимости софта

Кривда пришел в jvm вбросить.Понв уже надоел

я не набрасываю

не андрющей единой

джава решила вопрос переносимости софта

Ок, что решила скала?

еще есть java 7

а есть 1.4

я пока видел кейсы , андрюша и java 7 в банке

а я видел 1.4

Ок, что решила скала?

добавила немножко фп джава миру

какое отношение к котлину и скале?

И Н С А Й Д Е Р Ы подъехали Вот я люблю, когда люди, не имеющие никакого отношения к высокоуровневому принятию решений в компании Х, рассказывают, как и почему компания Х приняла решение делать тот или иной продукт

я ни разу не инсайдер, мне не нравится котлин (идеологически), и я обьясняю, почему

добавила немножко фп джава миру

Это не цель, это средство

Это не цель, это средство

ну как же , это язык на котором вы выражаетесь

вот есть Украинский, есть Русский

А есть суржик

котлин - суржик

я ни разу не инсайдер, мне не нравится котлин (идеологически), и я обьясняю, почему

Проблема твоей "идеологии" в том, что ты рассуждаешь о том, чего ни ты, ни я не можем утверждать наверняка

котлин - суржик

Толсто, пробуйте тоньше

прост куча людей тратят свое вреимя и время на поддержание суржика

Толсто, пробуйте тоньше

кривда будел приводить сколько угодно анаологий, лишь бы не говорить по делу

вот есть Украинский, есть Русский

Ящитаю, скала - суржик. Потому что нормальные мужики пишут на Хаскеле и не выебываются

его создатели, конечно, хотят выглядеть белыми и пушистыми но мысль о том, что они просто-напросто захотели оттяпать хаотичный рынок разработки под андроид выглядит более чем логичной

Вообще-то их мотивация - обеспечить будущее идеи

Ящитаю, скала - суржик. Потому что нормальные мужики пишут на Хаскеле и не выебываются

Именно.

Ящитаю, скала - суржик. Потому что нормальные мужики пишут на Хаскеле и не выебываются

но хаскель чисто фп язык вне джава мира

Я могу ошибаться, но котлин вроде изначально вообще безотносительно андроида делали/сделали?

ну серьезно от чего он сейчас имеет профит? от андроида значит, именно от андроида стоит отталкиваться в размышлениях

но хаскель чисто фп язык вне джава мира

jaskell

то есть у него нет поддержки платформы жвм

jaskell

оно рабочее?

вообще такое есть, я знаю eta lang

оно рабочее?

нет, но есть же eta