@jvmchat

Страница 2349 из 2890
 
Andre
27.03.2018
16:25:34
О, "Компания Oracle выиграла апелляцию в деле против Google, связанном с Java и Android https://opennet.ru/48338/" Повлияет ли это на само развитие Андроид.
будем писать на дарте / котлине

 
Serik
27.03.2018
16:26:42
А вообще народ, у меня проблема, куда развиваться дальше. 9 лет фултайм на яве. Уехал сейчас в Берлин, вот уже год как. Тыкаю JS немного, на фултайм ушел в DevOps с нового года... но сам себя не могу убедить что это прямо Ваууу... На работе есть даже команда, которая пилит JVM (человек так 20)... и Шипилев даже где-то рядом живет, но это все не проясняет куда двигаться. Готов выслушать советы \ идеи, пожалуйста :)
Магагеры, архитекторы..

 
Rikland
27.03.2018
16:30:05
будем писать на дарте / котлине
Это гугл должен целиком взять и отрезать возможность писать на Java тогда

 
Andre
27.03.2018
16:30:45
а в новых проектах сейчас очень часто кт используется

Google
 
Andre
27.03.2018
16:31:21
впрочем, это всё ещё JVM-язык, пока котлин нейтив не разовьют

 
Rikland
27.03.2018
16:32:00
Там у них бадание именно за api

 
Впринципе его можно начать выдавать в Kotlin варианте.

 
Типа те приложения которые были раньше не отвалятся. Проблема будет только в том, что у тебя есть пакеты java.*

 
И ещё вагон и маленькая тележка костылей под перформанс Java

 
Pavel ?
27.03.2018
17:08:21
будем писать на дарте / котлине
котлину ждк нужен, какой никакой) о чем и спорят)

 
Vladimir
27.03.2018
17:18:33
впрочем, это всё ещё JVM-язык, пока котлин нейтив не разовьют
На Android от JVM только API, и то немного своеобразное

 
Dmitry
27.03.2018
17:19:25
Да и у kotlin уже свой богатый stdlib который можно и отвязать от jvm. Хотя геморно

 
Viktor
27.03.2018
17:20:46
Да и у kotlin уже свой богатый stdlib который можно и отвязать от jvm. Хотя геморно
А стоит того?

 
Sergey
27.03.2018
17:21:19
если б у котлина stdlib был привязан к jvm, то как бы kotlin/js и kotlin/native щас работали?)

 
Dmitry
27.03.2018
17:22:03
А стоит того?
Вот oracle еще не назвал цену.

 
Rikland
27.03.2018
17:23:15
если б у котлина stdlib был привязан к jvm, то как бы kotlin/js и kotlin/native щас работали?)
На jvm он привязан к jvm

 
Sergey
27.03.2018
17:23:33
ну это ведь jvm

Google
 
Sergey
27.03.2018
17:23:39
а у андроида не jvm

 
просто апи такое же

 
в этом и разница как бы

 
Rikland
27.03.2018
17:25:07
если б у котлина stdlib был привязан к jvm, то как бы kotlin/js и kotlin/native щас работали?)
На kotlin/js он привязан к js. Я сегодня капитан очевидность.

 
в этом и разница как бы
Делать отдельный Kotlin Android?

 
Andre
27.03.2018
17:26:18
есть же котлин нейтив

 
Rikland
27.03.2018
17:26:36
Он сырой

 
Andre
27.03.2018
17:26:50
но он есть!

 
Rikland
27.03.2018
17:27:21
но он есть!
Ты предлагаешь людям дать сырой продукт, типа кушайте?

 
Andre
27.03.2018
17:27:40
нет, я просто к тому, что в обозримом будущем можно плавненько заставить всех перейти на него, когда он зарелизится

 
Viktor
27.03.2018
17:28:43
Он сырой
по мне так котлин весь еще сырой

 
Rikland
27.03.2018
17:29:59
нет, я просто к тому, что в обозримом будущем можно плавненько заставить всех перейти на него, когда он зарелизится
Слишком сильно тогда меняется набор тулов, 90% операционной системы тоже. Нет того самого abstract слоя который сейчас поддерживает всю экосистему андроида.

 
Pavel ?
27.03.2018
17:30:18
если б у котлина stdlib был привязан к jvm, то как бы kotlin/js и kotlin/native щас работали?)
там рантаймы есть

 
Andre
27.03.2018
17:30:25
макос перешел с PowerPC на x86, так что все возможно

 
Митко Соловец?
27.03.2018
17:30:35
если б у котлина stdlib был привязан к jvm, то как бы kotlin/js и kotlin/native щас работали?)
кому нужен котлин жс и котлин нэйтив?

 
Rikland
27.03.2018
17:30:38
Каждое приложение под каждый телефон отдельно компилить можно.

 
Митко Соловец?
27.03.2018
17:30:41
без жвм котлин беден

 
там тупо ничего нет

 
Rikland
27.03.2018
17:31:03
без жвм котлин беден
Можно C++ библиотеки цеплять

 
Митко Соловец?
27.03.2018
17:31:16
и джетбрэйнс активно продают котлин как джава 2.0, увеличивая продажи идеи

Google
 
Pavel ?
27.03.2018
17:31:22
да не просто в качестве рантайма под жвм испольщуется ждк

 
Митко Соловец?
27.03.2018
17:31:33
они сами в этом признавались

 
Rikland
27.03.2018
17:32:17
Ты можешь взять Kotlin Native и прицепить его к winapi.

 
Можно за gtk зацепить.

 
За сокеты он вполне себе зацепится тоже. Проблема в том, что этого нет кроссплатформенно.

 
Dmitry
27.03.2018
17:35:19
макос перешел с PowerPC на x86, так что все возможно
Они изначально на LLVM работали, так что для них менять архитектуру не проблема

 
Rikland
27.03.2018
17:35:35
Хотя на текущий момент не уверен, пол года назад в последний раз смотрел.

 
Они изначально на LLVM работали, так что для них менять архитектуру не проблема
Ты готов компилировать, профилировать под миллион конфигурации свое приложение?

 
Правда судя по тому что гугл начал на кастомных прошивках банить гаппс. Ограничение зоопарка по железу мы можем увидеть скоро.

 
Yury
27.03.2018
17:47:40
посмотрите vert.x, spring web flux
сорри возможно за тупой вопрос, а почему не rxJava к примеру? Я открыл для себя, что там тоже можно писать последовательный код в стиле чейнинга.

 
Митко Соловец?
27.03.2018
17:48:18
сорри возможно за тупой вопрос, а почему не rxJava к примеру? Я открыл для себя, что там тоже можно писать последовательный код в стиле чейнинга.
я понял из вашего вопроса, вам нужен веб фреймворк для написания апи

 
Sergey
27.03.2018
17:51:51
сорри возможно за тупой вопрос, а почему не rxJava к примеру? Я открыл для себя, что там тоже можно писать последовательный код в стиле чейнинга.
потому что у rxjava таргет это 6я джава

 
если надо 8+, то лучше сразу Project Reactor брать

 
Wystan
27.03.2018
17:52:45
сорри возможно за тупой вопрос, а почему не rxJava к примеру? Я открыл для себя, что там тоже можно писать последовательный код в стиле чейнинга.
А где у тебя боттленек? Почему 3-5секунд?

 
И различие между cpu и io боттлнеками понятно?

 
Yury
27.03.2018
17:54:32
А где у тебя боттленек? Почему 3-5секунд?
Узкое место в простое io

 
потому что у rxjava таргет это 6я джава
Там вроде rxjava обновилась до Flowable

 
Wystan
27.03.2018
17:56:58
Узкое место в простое io
А вы измеряли?

 
Какое ио? Обработка http реквестов? База? Запись на диски?

 
Yury
27.03.2018
17:58:02
http реквесты

Google
 
Yury
27.03.2018
17:58:04
очень много

 
и они долгие

 
по 3-5 сек могу висеть

 
и их около от 30 до 100

 
Вернее это внутренние http запросы

 
Wystan
27.03.2018
17:59:00
А что они делаеют?

 
Они 3 секунды анмаршаллят джейсоны?

 
Смысл перекатываться на джаву, если вы плохую архитектуру с собой переносите

 
Yury
27.03.2018
18:00:04
Там много разных сервисов, в том числе свои собственные. Где-то тяжелая математика на C, где-то запрос к другим организациям и тд

 
Aleksander
27.03.2018
18:00:09
Вернее это внутренние http запросы
У нас был свой велосипед, через тредпулы, а на ограничение кол-во потоков висящих в запросах использовался семафор

 
Pavel ?
27.03.2018
18:00:09
они лонг пулят)))

 
Wystan
27.03.2018
18:00:37
У нас был свой велосипед, через тредпулы, а на ограничение кол-во потоков висящих в запросах использовался семафор
Вот пример как делать, скорей всего, не надо.

 
Aleksander
27.03.2018
18:00:49
Вот пример как делать, скорей всего, не надо.
Оно работало

 
И работает

 
Wystan
27.03.2018
18:01:00
Там много разных сервисов, в том числе свои собственные. Где-то тяжелая математика на C, где-то запрос к другим организациям и тд
Если пррблема в сообщениях, то надо асинхронно общаться.

 
Два запроса делать, использовать кафку.

 
Я просто клоню к тому, что web framework/ язык и прочие инструменты суть проблемы не решат

 
Yury
27.03.2018
18:02:30
Там там много не переписать. Прийдется юзать как есть. Решение как бы норм использовать асинхронные запросы и не блокировать треды. Вопрос был только в удобочитаемости такого кода. Не породить коллбек хелл

 
Wystan
27.03.2018
18:02:55
Если у вас запрос проходит через сто пицот серверов и там нельзя распараллелить и как-то оптимизировать зоопарк. Ну deal with it

 
Да и, посмотрите метрики, там различие в перформансе асинхронного и трел на реквест подходов проявляется при 1000+ rps

Google
 
Aleksander
27.03.2018
18:05:22
Да и, посмотрите метрики, там различие в перформансе асинхронного и трел на реквест подходов проявляется при 1000+ rps
А ещё, я слышал, что от размера самого запроса и ответа

 
Wystan
27.03.2018
18:05:56
Ну я условно сейчас. Пытаюсь мыслить свою донести :3

 
Aleksander
27.03.2018
18:06:53
В общем, если, что велосипед с семафором(счетчиком) - сделать всегда успеешь :))

 
Yury
27.03.2018
18:07:06
Ну вопрос только почему бы сразу не сделать асинхронно, нагрузка медленно но верно растет. И переписывать все синхронно, когда вроде как есть асинхронный и читаемый вариант - как то не йоу

 
Я на Java работал с Netty, на более низкоуровневой теме. Читаю RxJava и пока не могу допереть как мне сделать обернуть netty под rx.

 
Видимо пора спать, уже асинхронность головного мозга началась

 
Pavel ?
27.03.2018
18:09:36
Я на Java работал с Netty, на более низкоуровневой теме. Читаю RxJava и пока не могу допереть как мне сделать обернуть netty под rx.
у реактивного икса есть адаптер

 
для нетти

 
Yury
27.03.2018
18:09:55
https://github.com/ReactiveX/RxNetty

 
?

 
Pavel ?
27.03.2018
18:10:00
ага

 
Yury
27.03.2018
18:10:37
Но я все же хотел бы покопаться как внутри это делается.

 
Pavel ?
27.03.2018
18:11:12
но по мне так оно нужно когда все завязано на этой модели, а так только гемор

 
вообще из асинхрона хайп сделали)

 
Yan
27.03.2018
18:18:41
как и из котлина)

 
Yury
27.03.2018
18:21:15
но по мне так оно нужно когда все завязано на этой модели, а так только гемор
У нас сейчас где-то 600rps. В пики бывает по 1500. Ну вот сделаю я реквест на поток. Каждый реквест в среднем обрабатывается и ждет ответа от внутренних http реквестов +- 10 сек. Итого все забивается в огромную очередь.

 
Возможно я не прав, так что активно изучаю тему.

 
Паша
27.03.2018
18:32:36
Так возьми асинк хттп клиент?

Страница 2349 из 2890