о, ну прикольно

спасибо за ответы

Как-то возникают задачи типа сложного калькулятора, который делать на jquery долго и тестировать трудно, но не хочется тянуть вникать в энтерпрайзные паттерны ангуляра или разбираться в миллионе зависимостей реакта - то вью тоже спасает) до времени, конечно.

Как-то возникают задачи типа сложного калькулятора, который делать на jquery долго и тестировать трудно, но не хочется тянуть вникать в энтерпрайзные паттерны ангуляра или разбираться в миллионе зависимостей реакта - то вью тоже спасает) до времени, конечно.

т.е. вообще полностью против вью, да?)

Нет. От задачи, ситуации, требований и хотелок бизнеса зависит все.

Учите кароче реакт вью и ангуляр)

Учите кароче реакт вью и ангуляр)

+

Учите короче python и в ml/ big data ?

Учите короче python и в ml/ big data ?

it's very difficult

Пайтон классный но почему то у нас вообще не востребован

Все хотят сайтики на вордпресике

Пайтон классный но почему то у нас вообще не востребован

У нас он как раз таки популярен

Пайтон классный но почему то у нас вообще не востребован

Сильное заявление. Проверять я, конечно, не буду

И не нужно) я не хотел бы рахводить холивары из разряда что лучше и какой язык учить?

Каждый молоток под свой болт. Сторонние языки учатся ж не только ради бабла. Иногда для кругозора, например.

Пайтон классный но почему то у нас вообще не востребован

data sience

Я как раз сейчас его учу, для расширения кругозора и чтобы написать курсач :)

Учите короче python и в ml/ big data ?

Кстати, биг дату с чего стоит начать?

Кстати, биг дату с чего стоит начать?

С вуза

Кстати, биг дату с чего стоит начать?

с мат части

С вуза

Мне вариант выше по душе)

с мат части

спасиб

Мне вариант выше по душе)

И очень зря

Одно дело, когда область достаточно формализованна, и совсем другое - когда нет

И очень зря

поч?(

Кстати, биг дату с чего стоит начать?

На курсере можно посмотреть. Там были курсы с планами обучения. Смотришь темы, ищешь по ним материалы, подтягиваешь свою базу. Можно, конечно, курс купить, но тогда надо будет интенсивнее пахать

Ну, я и говорю - там дают план учебы. Ты по нему и сам можешь уже учиться как тебе удобно =)

На курсере можно посмотреть. Там были курсы с планами обучения. Смотришь темы, ищешь по ним материалы, подтягиваешь свою базу. Можно, конечно, курс купить, но тогда надо будет интенсивнее пахать

да курсы хорошая идея, дают структуру по который ты можешь дальше двигаться и углубляться в нужные места

да курсы хорошая идея, дают структуру по который ты можешь дальше двигаться и углубляться в нужные места

Просто курсами, скажем так, тоже не нужно обжираться. Допустим, многие знакомые, которые через курсы пришли, мыслят однобоко ( типо так сказали на курсах, я так и делаю, своей думолки нету )

Просто кому-то хватает даже обычной road map, чтобы начать. Тк последовательность изучения бывает не всегда сразу очевидна, а так - план перед глазами, гугл тоже.

Просто курсами, скажем так, тоже не нужно обжираться. Допустим, многие знакомые, которые через курсы пришли, мыслят однобоко ( типо так сказали на курсах, я так и делаю, своей думолки нету )

обжираться не надо, просто достаточно парочки для структуры а потом практика и углубление, у меня постоянно срабатывает метода)

Просто кому-то хватает даже обычной road map, чтобы начать. Тк последовательность изучения бывает не всегда сразу очевидна, а так - план перед глазами, гугл тоже.

Мне вот, как раз, road map и хватило, когда начинал учиться вебу

Мне вот, как раз, road map и хватило, когда начинал учиться вебу

Ага. Аспектов много и, если за всё подряд без системы хвататься, можно завязнуть. Всё кажется одинаково важным

Ага. Аспектов много и, если за всё подряд без системы хвататься, можно завязнуть. Всё кажется одинаково важным

Вот именно

Получаю за сотку, дебажу через логи, не вижу проблем

Я не сказал, что это плохо. Я тоже так делаю. Я о том, что человек не знает, как по другому дебажить, кроме расстановки пары десятков console.log. Отмечу, что вебпак никак не мешает процесс, у меня отстроенные конфигурации для дева и прода, с мапами и структурами каталогов в дебаггере, все прекрасно ищется, читает и точками останавливается. Достаточно в отладчике реакта найти нужны компонент, найти его в дереве и отдебажить. Важно, что человек, должен уметь. Есть вещи, которые console.log никак не перехватишь...

Я не сказал, что это плохо. Я тоже так делаю. Я о том, что человек не знает, как по другому дебажить, кроме расстановки пары десятков console.log. Отмечу, что вебпак никак не мешает процесс, у меня отстроенные конфигурации для дева и прода, с мапами и структурами каталогов в дебаггере, все прекрасно ищется, читает и точками останавливается. Достаточно в отладчике реакта найти нужны компонент, найти его в дереве и отдебажить. Важно, что человек, должен уметь. Есть вещи, которые console.log никак не перехватишь...

А, тю, ну тогда я тебя не правильно понял, соре:)

Я не сказал, что это плохо. Я тоже так делаю. Я о том, что человек не знает, как по другому дебажить, кроме расстановки пары десятков console.log. Отмечу, что вебпак никак не мешает процесс, у меня отстроенные конфигурации для дева и прода, с мапами и структурами каталогов в дебаггере, все прекрасно ищется, читает и точками останавливается. Достаточно в отладчике реакта найти нужны компонент, найти его в дереве и отдебажить. Важно, что человек, должен уметь. Есть вещи, которые console.log никак не перехватишь...

Я лично знаю только три варианта: console ( log, error, etc. ), alert, throw Error ( но не думаю, что это считается ). Какие ещё есть способы дебажить?

Я лично знаю только три варианта: console ( log, error, etc. ), alert, throw Error ( но не думаю, что это считается ). Какие ещё есть способы дебажить?

Chrome devtools

Redux devtools для редакса

React devtools для реакта

Reactotrone

RN проекты можно стартовать внутри VSCode в отладке и ставить точку

Я не понимаю, ребята, вы серьёзно?

Я не понимаю, ребята, вы серьёзно?

Они еще и получают больше 100 тысяч

Видимо у тебя слишком высокие ожидания

И стоит снизить планку набора

Кстати, биг дату с чего стоит начать?

Как вариант глянуть список книг для поступления в шад, там хороший список для мат.части, а дальше уже разберёшься

Chrome devtools

Ну console.log я ж смотрю в devtool'зах) Думал, это включено

React devtools для реакта

Vue devtools)

Они еще и получают больше 100 тысяч

Я о том и говорю, люди пишут код, не зная как его отлаживать дальше консоли

Я не понимаю, ребята, вы серьёзно?

Вы хотите нанять инженера и спрашиваете, умеет ли он диагностировать разваливающиеся здания множеством способов ? Бинарные деревья и решёта Эратосфена как-то культурнее смотрятся, право же

Воистину, пока работодатели будут платить больше, чем человек умеет, будут существовать работники, которы просят требуют, чем заслуживают.

и дебаггер с девтулзами можно же просто взять и использовать? чему там прям учиться, даже если впервые их видишь?

и дебаггер с девтулзами можно же просто взять и использовать? чему там прям учиться, даже если впервые их видишь?

Ну там ведь нужно на уровни ниже проваливаться))) возможно, этому

когда человек реально понимает как JS работает и не говнокодит - вообще дебажить ничего не надо. Кто так не умеет - больше прожиточного минимума не платить. Зачем платить больше чем человек умеет?)

когда человек реально понимает как JS работает и не говнокодит - вообще дебажить ничего не надо. Кто так не умеет - больше прожиточного минимума не платить. Зачем платить больше чем человек умеет?)

спорное утверждение

спорное утверждение

Это сарказм был, а не утверждение)

ты табличку не повесил)

когда человек реально понимает как JS работает и не говнокодит - вообще дебажить ничего не надо. Кто так не умеет - больше прожиточного минимума не платить. Зачем платить больше чем человек умеет?)

зачем платить больше чем умеет человек

хороший вопрос

что вообще такое платить больше чем человек умеет

мне кажется, платят минимально возможную для бизнеса цену

нет это хороший вопрос

только прогеры то понятно у них конкретная работа

а что делать с дизайнерами

как измерить их умение

как измерить умение стилистов или инстаграм модели

они ж дохуя так то рубят

как измерить умение стилистов или инстаграм модели

насколько они создают продукт, который потом лайкается/покупается/рекламирует и тд

если бы был избыток фронтендеров и были бы пенсионеры и приезжие, которым нужно хотя бы 40к, то зп скорее всего и были бы на каком-то таком уровне

тот кто продает хочет в два раза больше того кто покупает. Когда-то психологи делали такой эксперимент с чашками, одному давали чашку чтоб продал, второго просили купить. Разница в желаемой цене была в 2 раза. Вот так же и зп для джунов. Джун хочет 80К, а ему 40К только дают и еще консоль логом попрекают.

насколько они создают продукт, который потом лайкается/покупается/рекламирует и тд

Это все абстрактные вещи

Это все абстрактные вещи

нет, это приносит денюшки

Это всё, ребята, капитализм. Достаточно почитать Капитал тов. Маркса.

Извечный конфликт работника и нанимателя.

Но то что говнокодеры зачастую получают много денег это факт. Общий уровень очень низкий.

Но то что говнокодеры зачастую получают много денег это факт. Общий уровень очень низкий.

дело не совсем в этом, дело в банальном спросе и предложении. слишком раздут рынок, специалистов банально мало. даже найти нормального джуна уже проблема. ко мне приходил один такой, хотел 100к денег и не мог объяснить разницы между let и const. кроме того, если говорить о Москве, то там хороший разработчик - это или 200к+ рублей (что, кстати, на общем мировом фоне, сейчас не так и дорого) или старательно выращенный из джуна, и крайне лояльный к фирме, сотрудник, который вместе с ростом видит динамику роста его знаний пропорционально к его финансам

дело не совсем в этом, дело в банальном спросе и предложении. слишком раздут рынок, специалистов банально мало. даже найти нормального джуна уже проблема. ко мне приходил один такой, хотел 100к денег и не мог объяснить разницы между let и const. кроме того, если говорить о Москве, то там хороший разработчик - это или 200к+ рублей (что, кстати, на общем мировом фоне, сейчас не так и дорого) или старательно выращенный из джуна, и крайне лояльный к фирме, сотрудник, который вместе с ростом видит динамику роста его знаний пропорционально к его финансам

Забавно ? Ну уж про let не знать это странно.

Забавно ? Ну уж про let не знать это странно.

в России налоги достаточно низкие, поэтому обеспечить 200к не так проблемно. У меня в Чехии с этим боль, так как финальная стоимость разработчика = его чистая ЗП + ~90% от его чистой ЗП.

тем не менее, в россии довольно низкие зарплаты и низкий уровень соцуслуг

В России их можно не платить на самом деле.

тем не менее, в россии довольно низкие зарплаты и низкий уровень соцуслуг

во всяких там европах, объективно, (кроме Германии) всякие соц.услуги не лучше, особо в области медицины

Ага, а в США вообще ужасно с этим.

В России их можно не платить на самом деле.

да почти никто из программеров не пойдет на чёрную зарплату, ещё подавляющее большинство откажется и от серой

Да? А почему?

Кто-то реально верит в пенсионный фонд?

Да? А почему?

потому что кредиты/ипотеки, на пенсию мало кто рассчитывать станет

да почти никто из программеров не пойдет на чёрную зарплату, ещё подавляющее большинство откажется и от серой

Походу живем с вами в разных Россиях)

Походу живем с вами в разных Россиях)

+1

скорее import default

Походу живем с вами в разных Россиях)

ну, пока я жил в России - один раз работал в черную, хватило

ну, пока я жил в России - один раз работал в черную, хватило

Кинули?

Кинули?

нет, банк носом от меня воротил

нет, банк носом от меня воротил

А тебя хлебом не корми только дай в кредитное рабство залезть?