Alexander
не приходила мысль что фул тайм эта таже почасовая просто с 40 часами в неделю?
Fedor
ты 40 часов из 40 работаешь?
Dmitry
ты 40 часов из 40 работаешь?
на почасовке тоже не все так просто)
Fedor
в logwork ставишь 8 часов за рабочий день?
Al
чуваки, а вы когда, скажем, ноут приносите в ремонт, вас там спрашивают: "какая у вас вилка? сколько вы готовы заплатить?"? Не закрадывалась мысль что это может быть нормально, когда исполнитель назначает цену, а не наоборот?
Клёвая подмена понятий, почти не прикопаешься, с ней даже можно было бы согласиться, если бы вопрос вилки был первым вопрос и этому не предшествовало собеседование или даже два А так следуя твой аналогии я буду стоять и трахать мозги мастеру задавая всякие разные вопросы о его сервисе и технике в целом, и только потом спрошу сколько же он стоит, после чего сделаю "ачотакдорого"-фейс и пойду проделывать тоже самое со всеми остальными мастерсикими в городе. С точки зрения покупателя услуг это конечно размумно, но с точки зрения мастера с такими нет смысла общаться в принципе. Это я про постоянку, конечно же. А проектные/почасовые сразу обозначают свои требования/возможности и всем становится проще.
Alexander
а кто сказал что ремонтник ноубуков работает все тед два часа за которые ты ему заплатил?
Alexander
Клёвая подмена понятий, почти не прикопаешься, с ней даже можно было бы согласиться, если бы вопрос вилки был первым вопрос и этому не предшествовало собеседование или даже два А так следуя твой аналогии я буду стоять и трахать мозги мастеру задавая всякие разные вопросы о его сервисе и технике в целом, и только потом спрошу сколько же он стоит, после чего сделаю "ачотакдорого"-фейс и пойду проделывать тоже самое со всеми остальными мастерсикими в городе. С точки зрения покупателя услуг это конечно размумно, но с точки зрения мастера с такими нет смысла общаться в принципе. Это я про постоянку, конечно же. А проектные/почасовые сразу обозначают свои требования/возможности и всем становится проще.
эээ. вообще то так и происходит на рынке любых услуг. ты приходишь к одному, спрашиваешь сколько будет стоить, пытаешь оценить на сколько надежный чувак, спросишь что он конкретно будет делать, чтобы понять не разводит ли он тебя и разбирается ли в предмете. Если не устроило что-то идешь к следуюещему
Alexander
если ты называешь собеседование "трахать мозги" то что-то не так)
Alexander
думаю всем людям которые это прочитали и которым по долгу службы приходится собеседовать кандидатов неприятно читать что то что они делают называется "трахать мозги" :)
Bogdan
И всем не угодишь, но никто никому ничего не должен, как уже написали, да
Alexander
Потому что тут типикал тема с разных сторон, что что выгодно работодателю, работникам не выгодно и наоборот.
естветсвенно. просто почему то многие в этом чате считают что РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН НУЖНА ВИЛКА Я ЩАС УБЬЮСЬ
Alexander
и не хотят примерить ситуацию с другой стороны
Al
думаю всем людям которые это прочитали и которым по долгу службы приходится собеседовать кандидатов неприятно читать что то что они делают называется "трахать мозги" :)
Потому что в эту игру надо играть честно обеим сторонам, одним не скрывать свои требования, другим своих возможностей, а тот кто этого не делает и тратит время другой стороны без фидбека и обьяснений - тот именно трахает мозги другому, причём на этом месте может быть и соискатель
Bogdan
Как-то глупо не топить за себя любимого когда тебе это выгодно
Alexander
Как-то глупо не топить за себя любимого когда тебе это выгодно
"топить за себя любимого"? я думал задача найти хорошую работу где работодатель устраивает тебя, а ты работодателя
Bogdan
"топить за себя любимого"? я думал задача найти хорошую работу где работодатель устраивает тебя, а ты работодателя
Заранее озвученная вилка в этом очень сильно помогает, уже написали. Мало кто горит желанием несколько часов, а то и несколько раз по несколько часов проходить собеседования и тратить свое время чтобы услышать вилку ниже той, которая у него сейчас, например. Или на уровне, когда он планировал совсем другое.
Bogdan
Карочи, всем не угодишь
Vladimir
> @mayushi Заранее озвученная вилка в этом очень сильно помогает, уже написали А почему например никто не говорит о заранее озвученном стэке? О заранее озвученном составе команды?
Vladimir
Или это вообще все равно?
Fedor
ищешь услугу - примерно должен понимать, сколько хочешь потратить предлагаешь услугу - примерно понимаешь, сколько хочешь за свои услуги следовательно выставляешь вакансию - пиши вилку выставляешь резюме, либо откликаешься, скажи зарплатные ожидания
Fedor
по моему, все честно)
Al
естветсвенно. просто почему то многие в этом чате считают что РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН НУЖНА ВИЛКА Я ЩАС УБЬЮСЬ
А это естественная ситуация для рынка услуг на который ты ссылаешься, когда чуваков со сломанными телевизорами сотня, а мастера всего два :) В таком случае мастер хочет ремонтировать вон тот смарт-тв и вот ту огромную плазму, а не этот рубин и этот стрёмный восход с которых он получит копейки
Dmitry
вброс: я не считаю, что сравнивать найм человека в штат с оказанием УСЛУГИ – нормально =)
Bogdan
> @mayushi Заранее озвученная вилка в этом очень сильно помогает, уже написали А почему например никто не говорит о заранее озвученном стэке? О заранее озвученном составе команды?
Кому-то важнее и другие критерии, типа зп мб такая же, но крутой стек или крутая команда там. Слишком абстрактно так оценивать "работу в вакууме"
Alexander
А это естественная ситуация для рынка услуг на который ты ссылаешься, когда чуваков со сломанными телевизорами сотня, а мастера всего два :) В таком случае мастер хочет ремонтировать вон тот смарт-тв и вот ту огромную плазму, а не этот рубин и этот стрёмный восход с которых он получит копейки
так никто не мешает дать им разные цены в принципе. так же и ты смотришь на компанию, если это компания твоей мечты, то ты готов там и поменьше получать, если шарашка, на 200к платят, то так и быть покорячишься
Dmitry
но я понял, если буду постить вакансию в этом чатике, напишу "вилка: 0-1000000"
Vladimir
Все честно)
Alexander
а кто-нибудь из ярых адептов священной вилки пробовал устраиваиться в западные компании? не те у которых филиалы в москве, а сразу туда
Alexander
интересно посмотреть как вы будете у гугла вилку требовать
Alexander
ВИЛКА ИЛИ СМЕРТЬ
Ramil
Средние зарплаты Гугла гуглятся, средние зарплаты ООО Рога и Копыта в основном нет
Alexander
и если вы что-то нагуглили, это совершенно не значет что от гугла вам будет такое же предложение
Ramil
Я не в курсе, конечно, но на западе нигде не указывают зп?
Yan👀
Кстати тут изредка проскакивают вакансии западных компанией в том числе и вилка указывалась почти всегда если память не изменяет
Ramil
По крайней мере можно будет понять общие мощности компании, а не то, что она ищет крутого спеца на хлеб с маслом
Alexander
Я не в курсе, конечно, но на западе нигде не указывают зп?
я не знаю как нигде или нет, но в по крайней мере в германии от тебя хотят в первую очередь услышать твои зарплатные ожидания. потом может начинаться торг
Alexander
мой немецкий работодатель кажется до сих пор не может понять, почему когда собеседуешь русских они не знаю на какую зарплату претендуют
Вова
Если компания известная, то не ниже среднего будет. Плюс другие плюшки. Работал в Гугле в резюме тоже чего-то стоит.
Alexander
Alexander
Если компания известная, то не ниже среднего будет. Плюс другие плюшки. Работал в Гугле в резюме тоже чего-то стоит.
неправда. условия могут быть совершенно разные. это твои прикидки исходя из которых ты можешь попробовать заявить зарплату выше
Alexander
проканает или нет это другой вопрос
Ramil
Потому что бывает так, что за одинаковую работу разные компании порой платят разные деньги, никто из соискателей не хочет прогадать)
Ramil
мой немецкий работодатель кажется до сих пор не может понять, почему когда собеседуешь русских они не знаю на какую зарплату претендуют
Вова
неправда. условия могут быть совершенно разные. это твои прикидки исходя из которых ты можешь попробовать заявить зарплату выше
Ну то есть, в какой-нибудь Айрбнб будут платить меньше, чем в среднем по рынку? Очень сомневаюсь.
Alexander
Ну то есть, в какой-нибудь Айрбнб будут платить меньше, чем в среднем по рынку? Очень сомневаюсь.
я не знаю сколько там будут платить конкретно тебе(или мне). Я знаю что они спросят на какую зарплату ты расчитывашь. Вот тут ты можешь прикидывать сколько они платят в среднем или запрашивать больше чем нужно или наоборот демпинговать, это все твоя стратегия. Но главное ты сам должен знать свою адекватную цену. Если ты заявишь совсем неадекватную, то для них это будет знак что ты не очень хорошо разбираешься в теме
Вова
Вообще, мне кажется, когда есть требование опыт, то уже надо платить не меньше среднего. А крупные и известные компании любят больше переманивать, чем выращивать. Вот и платят.
Alexander
все что ты говоришь возможно правда, а возможно и нет. Я всего лишь про вилку рассуждаю. Вот их вакансии https://www.airbnb.com/careers/departments/engineering
Alexander
вилок как мы видим нет
Вова
вилок как мы видим нет
Оно как-то само очевидно, что Айрбнб может и без вилки опубликовать вакансию, в отличие от ООО «Стартап Умный прогноз погоды». Кроме того, в известные компании многие попадают через хедхантеров, а там уже для завлечения многие вопросы предварительно обсуждаются.
Alexander
Оно как-то само очевидно, что Айрбнб может и без вилки опубликовать вакансию, в отличие от ООО «Стартап Умный прогноз погоды». Кроме того, в известные компании многие попадают через хедхантеров, а там уже для завлечения многие вопросы предварительно обсуждаются.
более того я тебе расскажу, как обсуждается вопрос с хедхантером. он тебя находит, контачится и одним из первых вопросов будет про твои зарплатные ожидания даже не смотря на то что он знает на что расчитывает компания, которая заказала у него поиск
Вова
более того я тебе расскажу, как обсуждается вопрос с хедхантером. он тебя находит, контачится и одним из первых вопросов будет про твои зарплатные ожидания даже не смотря на то что он знает на что расчитывает компания, которая заказала у него поиск
И так бывает. А бывает, что сам тебе говорит, сколько лучше попросить, к чему подготовиться и так далее. Наверное, у разных хантеров разные мотивации. )) В любом случае, пройти собеседование в какой-нибудь компании уровня Гугл далее интересно. А в неизвестной не хочется терять время, если не знаешь заранее, что тебя ждет.
Anonymous
это да, я общался недавно hh, сказал, что 160-180 норм для начала, пришел тимлид, после общения - они искали на 120к. ну пообщались ))) обьяснил, что почем.
Anonymous
обычный топ москва, но на другую позицию.
Дмитрий
Мне ейчары лайфхак сказали - если ищешь через хх, пиши в сопроводительном / теле резюме вилку цен которую хочешь
Дмитрий
Потому что почти все выставляют нижнюю планку, в вилке по зп, при поиске людей
Mikhail
не вброс, а аналитики ради. на ХХ можно в резюме указывать свою з/п, а какую указывать если ты с региона, но готов рассматриватьь релокацию в Москву, где з/п очевидно больше? А не указывать совсем - тлен, потому что начинают писать совсем не интересные и жадные компании
Egor
Причём тут регион или нет? Ты пишешь зп по знаниям и наглости
Semyon
потому что в Нск ты получишь 30к, а в Мск 90 за ту же самую работу
Nikita
Если местные обращаются - все равно уточняют сумму
Egor
вот именно
Mikhail
А мне вот казалось ставить свои ожидания по своему городу, а потом для Москвы уточнять, мол "ребята, это для нашей деревки Х тр, а в Москве я хочу У тр"
Egor
нууууу хз
Egor
работаю уже несколько лет по "своей" схеме
Egor
с регионов молчат, как и следовало ожидать, при этом москва отлично контактирует
Evgeny
Раздражает такое