очень сильно ускоряет процесс обучения процесс программирования

такое ощущение, что ты не столько хочешь здесь услышать "экспертное мнение", сколько убедить себя (и возможно нас) в верности твоего изначального предположения

платные курсы — ненужный лохотрон

стоит запомнить это раз и навсегда

такое ощущение, что ты не столько хочешь здесь услышать "экспертное мнение", сколько убедить себя (и возможно нас) в верности твоего изначального предположения

это интересная позиция.

в интернете и так дохрена бесплатной информации

более качественной причем

на месте работодателей я бы просто разворачивал тех, кто проходил платные курсы

тоесть учиться идти не кому не нужно, а учить и практиковать все самому.

я правильно понимаю вашу позицию?

типа того

хз, я думал девы так и появляются

тоесть учиться идти не кому не нужно, а учить и практиковать все самому.

можно еще найти митапы, сходки прогеров - они беспл - тусить с ними и скил подымать

на месте работодателей я бы просто разворачивал тех, кто проходил платные курсы

+

на месте работодателей я бы просто разворачивал тех, кто проходил платные курсы

Это показатель мотивации тоже. Ибо ты инвестируешь в своё обучение.

стажирока бесплатная на рабочем месте, чтоб учили всему что надо)) но это для совсем начинающих

можно еще найти митапы, сходки прогеров - они беспл - тусить с ними и скил подымать

Ты бесплатно никому не нужен, чтобы тобой заниматься и поднимать тебе скилл.

Люди не будут просто так тратить своё время на тебя.

Люди не будут просто так тратить своё время на тебя.

а тебе бесплатно никто не помогал - за всякую помощь приходилось платить??

а тебе бесплатно никто не помогал - за всякую помощь приходилось платить??

помоги мне бесплатно, сделай пару приложений.

а тебе бесплатно никто не помогал - за всякую помощь приходилось платить??

Смотря в какой период. Когда я начинал интернет был по модему, этих ваших митапов и прочих сходок не было. Обучающих материалов в интернете почти не было, книги в России почти не переводились и тд

Поэтому я учился сам

"Не перевелись еще книги на Руси!"

Сорри, не удержался

Но если бы тогда были хорошие курсы, я бы с удовольствием походил.

а то они сейчас есть?

Я swift начал изучать по курсу на udemy. Хватило, чтобы понять что есть что.

а то они сейчас есть?

курсы или книги?

помоги мне бесплатно, сделай пару приложений.

а что я говорю о разработке приложений - не об этом речь - если человек занимается сам - но вдруг тупняк - не может найти решение какое-то, то ведь можно ж спросить и я думал и этат чат для этого или нет?

сколько надо занятия по 1,5-2 аса провести чтобы сравняться с месяцем сиденья в офисе на стажировке?

А дальше - здесь помогают советами, да и гугл не забанил пока что.

курсы или книги?

курсы

а что я говорю о разработке приложений - не об этом речь - если человек занимается сам - но вдруг тупняк - не может найти решение какое-то, то ведь можно ж спросить и я думал и этат чат для этого или нет?

так речь же шла о том, что можно на халяву все постичь у гуру. Если ты что то сам пилишь и иногда ищешь решения своих проблем в интернете.

А если ты хочешь что бы кто то на тебя постоянно свое время тратил - то иди ка ты на платные курсы

постоянно это сколько?

ну по паре часов в день, например

так мы тут вроде даже суммарно на кого-то конкретного 2 часа в день не уделяем )

так мы тут вроде даже суммарно на кого-то конкретного 2 часа в день не уделяем )

Ты вообще речь вел о бесплатной стажировке

А тут все еще более грустно: если ты кого то постоянно от выполнения свих обязанностей будешь отвлекать - нафига ты там нужен?)

ну а почему бы не взять человека на бесплатную стажировку? Работники нужны? Нужны. Вот он потенциальный работник

Ну это я с точки зрения работадателя смотрю

ну и я

ну а почему бы не взять человека на бесплатную стажировку? Работники нужны? Нужны. Вот он потенциальный работник

Значит тут есть пара нюансов. 1. Работник бывает полезный и бесполезный. Ты ему код писать не дашь. Постоянно за ним перепроверяй. Объяснять надо. 2. Где гарантия что он у тебя не поднаучится (за твой счет), а потом свалит фрилансить, потому что это модно?

заключать договор и обязательтсва - ну ок.

Но первый пункт это не решает.

Значит тут есть пара нюансов. 1. Работник бывает полезный и бесполезный. Ты ему код писать не дашь. Постоянно за ним перепроверяй. Объяснять надо. 2. Где гарантия что он у тебя не поднаучится (за твой счет), а потом свалит фрилансить, потому что это модно?

свалит на более высокую зп и в другую компанию

Быть может он нифига ничему не научится и будет тупо отнимать время у сотрудников.

Мы же все хотим чего? Что бы все умел и почти за бесплатно)

подтверждаю, что с нуля учить не будет никто и нигде, сам прошел через это год назад

ну это просто экономически не выгодно

это все понятно, но дофига компаний уже сейчас именно так и делает: берет студентоту бесплатно либо с небольшой степухой, и взращивает из них работников. Часть отсеиваются вначале, кто-то пытается, но не тянет сейчас и возвращается уже через годок другой, кто-то наверное и сваливает, но я так на свою работу сопсно и попал, и еще много других таких знаю. Если бы это было прям так невыгодно, я думаю никто бы не стал заморачиваться

Со стороны стажирующегося это выглядит как "ну а че я? Денег не прошу. Сижу учусь. Всем збс"

и вредно для психического здоровья

А со стороны работодателя:"Место рабочее обеспечь. К сотруднику привяжи. Время сотрудников оплачивай и т.д."

А это называется расходы

это все понятно, но дофига компаний уже сейчас именно так и делает: берет студентоту бесплатно либо с небольшой степухой, и взращивает из них работников. Часть отсеиваются вначале, кто-то пытается, но не тянет сейчас и возвращается уже через годок другой, кто-то наверное и сваливает, но я так на свою работу сопсно и попал, и еще много других таких знаю. Если бы это было прям так невыгодно, я думаю никто бы не стал заморачиваться

мы эту тему уже обсуждали. Знаешь чего в нашей стране не хватает?

выкладывай

Вот что бы ты пришел в вуз и заключил с ним договор:"Вы мне даете 50 квалифицированных кадров, а я вам плачу."

И спрашивать за то что у него в голове пусто - с вуза

И всем было бы хорошо.

Студент учился бы зная что ему обеспечено место. Работадатель получает годные кадры. Вуз получает бабки и гарантирует что это будет не долбаебы, а люди с базой.

Ну и студент бы контрактик подписывал, что после вуза он идет работать туда то на столько то лет.

я хз как там в других городах, но у нас ситуация с кадрами в провинции весьма плачевна, и если ты сейчас не возьмешь и не обучишь студента, то этим просто кто-то другой займется. Или вот вариант хуже: он сам всему научится и на местных работодателей смотреть перестанет

общаясь с народом в других городах, мне показалось что эта ситуация для всей страны характерна, но тут вот пишут что никто бесплатно не будет возиться, ну ок

а заказы между тем приходят, и люди нужны

меня нулевого взяли в студию, дали идею, дизайн, и я писал первую свою приложуху 2 месяца, с вопросами обращался, но не то чтобы часто естественно, проект был не коммерческий, а студийный, никакого контроля, но и ничего не платили думаю, это лучший способ стартовать, чем идти на говнокурсы

меня нулевого взяли в студию, дали идею, дизайн, и я писал первую свою приложуху 2 месяца, с вопросами обращался, но не то чтобы часто естественно, проект был не коммерческий, а студийный, никакого контроля, но и ничего не платили думаю, это лучший способ стартовать, чем идти на говнокурсы

я плюсую

ERROR: S client not available

я хз как там в других городах, но у нас ситуация с кадрами в провинции весьма плачевна, и если ты сейчас не возьмешь и не обучишь студента, то этим просто кто-то другой займется. Или вот вариант хуже: он сам всему научится и на местных работодателей смотреть перестанет

У нас есть неплохаю студия в нашей деревне. И вот туда приходят выпускники вузов. И обучают, а через пару лет ребята валят в Мск работать.

Потому что там зп больше

А у нас провинция. Человек не может платить больше, чем зарабатывает, правда?

иначе нафига такой бизнес.

А вот договорчик с вузом бы заключить и было бы круто

ну пускай не занимаются обучением) деньги то их в первую очередь

иначе нафига такой бизнес.

90% проектов бизнеса уходят в бездну

ну пускай не занимаются обучением) деньги то их в первую очередь

Я тебе пример привел к тому, что "надо брать и на халяву обучать"

это не халява

это расходы

Без гарантий

и много кто бы пошел по такому контракту?) У нас предлагали с заводом подписать контракт на 3 года, чет желающих мало нашлось) а те что нашлись пожалели потом

Ну вот смотри

Ты поступаешь в вуз

сейчас будут 3 года раотать за меньшую зп, получать непонятно какой опыт так еще и потом могут к буржуям не пустить

Тебе говорят "У нас договор с яндексом. Мы тебя обучаем, ну допустим, нейросетям и бигдате. Ты учишься бесплатно. Но по окончании у тебя 8 лет контракт с яндексом."

Почему бы и нет?

Тебя же не заставляют туда идти под дулом пистолета

Не хочешь быть обязан яндексу - плати за обучение сам

потому что мне может не понравится яндекс, бигдата или нейросети

Тебе говорят "У нас договор с яндексом. Мы тебя обучаем, ну допустим, нейросетям и бигдате. Ты учишься бесплатно. Но по окончании у тебя 8 лет контракт с яндексом."

8 лет за 50к, почти узаконенное рабство =)

почему-то государство не хочет быть обязанным, а платим все равно за все мы

Дык учись за деньги и делай что хочешь

Тебе говорят "У нас договор с яндексом. Мы тебя обучаем, ну допустим, нейросетям и бигдате. Ты учишься бесплатно. Но по окончании у тебя 8 лет контракт с яндексом."

Целевое называется, хз как сейчас с ним, но такого куча на не IT специальностях

Проблема в чем?

у тебя ест выбор

Целевое называется, хз как сейчас с ним, но такого куча на не IT специальностях

ну вот у mail своя школа по вузам есть, емнип

Кадры - это продукт. Который производят вузы. Хочешь хороший продукт - покупай.

Дык учись за деньги и делай что хочешь

я хочу как сейчас, бесплатно учиться и потом выбирать место работы, хочешь быть ональным рабом яндекса вперед

я хочу как сейчас, бесплатно учиться и потом выбирать место работы, хочешь быть ональным рабом яндекса вперед

Так без проблем

а то что ты предлагаешь выбор без выбора

Я же не говорю что надо ОБЯЗАТЬ