А смысл оффтопика в комментирировании чего-то осмысленного

И вопросы новичков будут теряться в неудержимом потоке флуда (извините за тавтологию)

Не, общий в смысле, что из новичкового будут тоже направлять потоки Ци в этот же канал.

А смысл оффтопика в комментирировании чего-то осмысленного

Есть форварды же.

Оффтопик-чат превратится тогда в полную шизофазию

А так основной является наполовину шизофазийным.

Может, как на Фриноде, #haskell-blah?

Не понимаю смысла разделять основной чатик и стартовый тогда. Потому что 99.999% онтопика это новичковые вопросы

Не понимаю смысла разделять основной чатик и стартовый тогда. Потому что 99.999% онтопика это новичковые вопросы

В основном можно тереть за всякую дичь и не смущать новичков.

Энджой, но дичь это и есть оффтопик (или теоркат и тайпфиори, но про них есть отдельные чаты)

Не настолько дичь...

Пример тогда

Читать пролетающие мимо трёхэтажные трансформеры над тайплевел катаморфизмами *некоторым* новичкам будет очень некомфортно. Для них отдельный канал. Кому нормально - те могут и в общем сидеть.

Но просто трёхэтажные трансформеры над катаморфизмами это 0.01% траффика

В чате будет либо полное молчание, либо жёсткая конкуренция с новичковым. В последнюю неделю было последнее

Ты сейчас топишь с позиции старожила. А я тебе пример привёл с позиции новичка, которому это реально нужно и альтернативой для них будет не "заткнуться и сидеть со всеми", а забить на хаскель потому что сложно и академия.

Конкуренция это хорошо.

Конкуренция это негативный побочный эффект неэффективно поставленного социального процесса

И что?

Я говорю с позиции человека, который понятия не имеет что такое катаморфизм, его верхний предел академии ограничивает линзами и трансформерами.

А я говорю с позиции человека, который равно от стрелки не всегда отличает.

Ну ничего в этом плохого нет. Просто, с моей точки зрения невозможно никак нормально распилить пространство дискурсивных практик на три чата, только на два. Там где в основном академия неизбежно будет либо флуд, либо просто пустота. Потому что практики реальной это мало у кого касается, для большинства это игра ума такая. Кто-то кроссворды решает и стихи учит, а кто-то с рекурсивными схемами балуется

А если границы прорисовать нечётко, то научнутся взаимные обиды админов разных чатов и все остальные побочные эффекты конкуренции за ограниченный ресурс

Кстати призываю к дискуссии @astynax, как админа старточата

а что зан новичковый чат?

https://t.me/haskell_learn

там норм? интересное есть что?

Ну до недели без оффтопа в этом чате там не было оффтопа, только онтопик

Там периодически набегают оффтоперы и мне приходится подчищать. Не всегда успеваю сразу, увы

Я подумал и мне кажется, что всё же имеет смысл сразу направлять новичков в новичковый канал. Да, даже если в этом трафик упадёт. Если новички приходят за ответами, а оказываются в роли клоунов^W генератора контента для старожилов это не айс.

какие выводы можно сделать? достигнуты ли заявленные цели?

Я не знаю :) Я был занят эту неделю C++, поэтому про H. не писал ничего онтопикового.

Я подумал и мне кажется, что всё же имеет смысл сразу направлять новичков в новичковый канал. Да, даже если в этом трафик упадёт. Если новички приходят за ответами, а оказываются в роли клоунов^W генератора контента для старожилов это не айс.

Я, как и @qnikst , против разделения чата на новичковый и обычный. Но альтернативного решения проблемы "втягивания" новичков предложить не могу. Формат чата мало удобен для просвещения, и сильно удобен для общения.

Ну новичковый чат нужен не для просвещения, а для помощи тем, кто пытается разобраться сам. Это как консультации в вузах

Тут в пылу чада тупо игнорятся вопросы "неинтересные", например

Много раз такое видел

В одном докладе ("Сколько ты стоишь как разработчик") докладчик топил за перенесение вопросов из чатов на SO. И я даже частично с ним согласен.

Русскоязычный SO - такое. Но с другой стороны это хоть какое-то структурирование знаний

На SO сложнее и вопрос задать и ответить сложнее

Можно на сабреддите рухаскельном

Вероятно, многие новичковые вопросы легко загуглить, но скорее на английском. Однако, это идет вразрез с желанием сделать novice-friendly сообщество

Часто люди в чате могут быть погружены в контекст твоей проблемы (например если у тебя цепочка проблем), а в со нужно явно контекст в каждый вопрос тащить

Реддит хоть иерархический, и только этим уже лучше, чем SO

У меня реддит на телефоне не работает вообще :(

Браузерная версия вроде работает...

Я, как и @qnikst , против разделения чата на новичковый и обычный. Но альтернативного решения проблемы "втягивания" новичков предложить не могу. Формат чата мало удобен для просвещения, и сильно удобен для общения.

Я правильно понял, что вы против того, что у кого-то будет заранее информация, что есть специальный канал? Что если не стоит задача "вливаться в сообщество", то можно пойти туда.

Ну браузер это боль практически всегда, я его в основном как читалку юзаю

В любом случае предложить человеку оформить вопрос на SO/reddit это практически как послать нафиг

я реддит на телефоне через приложение читаю

Я правильно понял, что вы против того, что у кого-то будет заранее информация, что есть специальный канал? Что если не стоит задача "вливаться в сообщество", то можно пойти туда.

Новичковый чат уже есть, и ничего с этим не поделать. Но выпинывание новичков отсюда туда выглядит немного неправильно. Мол, мелочь пузатая, не мешайте большим дядям общаться. Это вряд ли способствует их мотивации. Возможно, тут система менторства помогла бы. Обращайтесь с новичковыми вопросами персонально к тому или этому человеку, но здесь, в чате. Чтобы избежать коллективной безответственности

надо разделить на два чата, в одном только те, кто хочет писать, но не хочет читать, в другом только те, кто хочет читать, но не хочет писать.

Удобн

Новичковый чат уже есть, и ничего с этим не поделать. Но выпинывание новичков отсюда туда выглядит немного неправильно. Мол, мелочь пузатая, не мешайте большим дядям общаться. Это вряд ли способствует их мотивации. Возможно, тут система менторства помогла бы. Обращайтесь с новичковыми вопросами персонально к тому или этому человеку, но здесь, в чате. Чтобы избежать коллективной безответственности

Активное выпинывание действительно зло. Но в топике можно закрепить не "новички пожалуйста не убегайте от нас, нам без вас уныло", а "новички, если хотите - есть отдельный новичковый чат с тиранией и модераторским произволом".

ну невозможно запретить создавать чаты

надо разделить на два чата, в одном только те, кто хочет писать, но не хочет читать, в другом только те, кто хочет читать, но не хочет писать.

В смысле, один чат будет состоять из 0 сообщений?

с другой стороны, тут всё равно ответят на любой новичковый вопрос, если будет кому

с третьей стороны, новичковые вопросы кроме клинических случаев (nixos + cabal new-build) гуглятся

В смысле, один чат будет состоять из 0 сообщений?

Можно сделать бота, который случайные сообщения из одного чата в другой кидает

В смысле, один чат будет состоять из 0 сообщений?

да, а во втором будут ругаться, мол что вы пишете-пишете, невозможно читать, когда уже кончится это все

да, а во втором будут ругаться, мол что вы пишете-пишете, невозможно читать, когда уже кончится это все

?

с третьей стороны, новичковые вопросы кроме клинических случаев (nixos + cabal new-build) гуглятся

это если ты уже представляешь какой выгугленный ответ будет хорошим. самостоятельный гуглёж без должного погружения это *очень* долго.

а тут в чате представляешь, какой ответ будет хорошим?

только сейчас заметил, что неделя-то еще не закончилась до завтра

на SO оценочки ответов есть, например

а, нет, до 00 24

все правильно, закончилась

Реддит хоть иерархический, и только этим уже лучше, чем SO

Реддит же лочит треды, которые старше нескольких (6?) месяцев. А на СО можно править...

на SO оценочки ответов есть, например

Ага, а хороший ответ всё равно имеет среднюю оценку

а тут в чате представляешь, какой ответ будет хорошим?

в чате окружающие представляют. плюс цикл фидбэка сильно быстрее.

Но у чата есть минус: хрен ты всё полезное структурируешь на будущее использование.

Поди попробуй почитать все логи чата, чтобы найти интересующий тебя вопрос.

зачем читать логи чата?

поиск же есть

Неделю воздержания мы сделали еще и для того, чтобы оценить, как зависит количество активных пользователей от количества флуда. По моим ощущениям, активных стало меньше, потому что отвалились флудеры, но может, неделя кого-то сподвигла выйти из тени. Есть такие?

по моему, чат единственно для чего хорош это 1) потрепаться 2) провести специальную олимпиаду

для остального есть масте... гугл.

Мастергугл.

поиск же есть

Поиск по чату будет не сильно лучше поиска в гугле

/stat@combot

combot.org/chat/-1001043143583

ресурсы на родном языке нужны для того, чтоб оффтопить и флудить не напрягаясь, для того чтоб информацию получать есть ресурсы на английском языке

Поиск по чату будет не сильно лучше поиска в гугле

смотря для чего

ну на родном всех ресурсов как раз этот чат, а так да, всё верно

Неделю воздержания мы сделали еще и для того, чтобы оценить, как зависит количество активных пользователей от количества флуда. По моим ощущениям, активных стало меньше, потому что отвалились флудеры, но может, неделя кого-то сподвигла выйти из тени. Есть такие?

а мы это кто именно?

а мы это кто именно?

Все мы :)

все это кто именно?

https://combot.org/chat/-1001043143583?start=21/05/2018&end=27/05/2018 на этой неделе разве что @A64m_qb0 нету в топе, а так всё те же лица

все это кто именно?

Мы, николай ii, же

все это кто именно?

Каждый внес свой вклад: либо онтопиком, либо воздержанием от флуда

Даже неактивные месяцами пользователи поучаствовали в воздержании от оффтопика!

и было хорошо! не надо снова начинать флуд

Даже неактивные месяцами пользователи поучаствовали в воздержании от оффтопика!

проявили активную гражданскую позицию

Каждый внес свой вклад: либо онтопиком, либо воздержанием от флуда

вопрос в том, кому принадлежала эта замечательная идея и кто ее поддержал из модераторов?

и было хорошо! не надо снова начинать флуд

Может, чередовать? А то вон сколькоинтересных людей были вынуждены страдать

вопрос в том, кому принадлежала эта замечательная идея и кто ее поддержал из модераторов?

Не знаю, я не модератор

Может, чередовать? А то вон сколькоинтересных людей были вынуждены страдать

пусть лучше старадают все?

вопрос в том, кому принадлежала эта замечательная идея и кто ее поддержал из модераторов?

чья идея не так важно, но её поддержали как минимум те, кто 1) написал пост 2) закрепил пост 3) энфорсил правила

ну первое и второе установить легко, третье уже сложно

пусть лучше старадают все?

Все, но по очереди ;)

это не эффективно, выше я написал как надо сделать чтоб страдали все одновременно

В первые дни инерция флудить была столь высока, что наши товарищи набежали на чат fprog_spb и там опять закусились в спецолимпиаде.

это не эффективно, выше я написал как надо сделать чтоб страдали все одновременно

Согласен