IC
Читать пролетающие мимо трёхэтажные трансформеры над тайплевел катаморфизмами *некоторым* новичкам будет очень некомфортно. Для них отдельный канал. Кому нормально - те могут и в общем сидеть.
Евгений
Но просто трёхэтажные трансформеры над катаморфизмами это 0.01% траффика
Евгений
В чате будет либо полное молчание, либо жёсткая конкуренция с новичковым. В последнюю неделю было последнее
IC
Ты сейчас топишь с позиции старожила. А я тебе пример привёл с позиции новичка, которому это реально нужно и альтернативой для них будет не "заткнуться и сидеть со всеми", а забить на хаскель потому что сложно и академия.
IC
Конкуренция это хорошо.
Евгений
Конкуренция это негативный побочный эффект неэффективно поставленного социального процесса
IC
И что?
Евгений
Я говорю с позиции человека, который понятия не имеет что такое катаморфизм, его верхний предел академии ограничивает линзами и трансформерами.
IC
А я говорю с позиции человека, который равно от стрелки не всегда отличает.
Евгений
Ну ничего в этом плохого нет. Просто, с моей точки зрения невозможно никак нормально распилить пространство дискурсивных практик на три чата, только на два.
Там где в основном академия неизбежно будет либо флуд, либо просто пустота. Потому что практики реальной это мало у кого касается, для большинства это игра ума такая. Кто-то кроссворды решает и стихи учит, а кто-то с рекурсивными схемами балуется
Евгений
А если границы прорисовать нечётко, то научнутся взаимные обиды админов разных чатов и все остальные побочные эффекты конкуренции за ограниченный ресурс
Евгений
Кстати призываю к дискуссии @astynax, как админа старточата
Dmitry
а что зан новичковый чат?
Евгений
https://t.me/haskell_learn
Dmitry
там норм? интересное есть что?
Евгений
Ну до недели без оффтопа в этом чате там не было оффтопа, только онтопик
Aleksei (astynax)
Там периодически набегают оффтоперы и мне приходится подчищать. Не всегда успеваю сразу, увы
IC
Я подумал и мне кажется, что всё же имеет смысл сразу направлять новичков в новичковый канал.
Да, даже если в этом трафик упадёт. Если новички приходят за ответами, а оказываются в роли клоунов^W генератора контента для старожилов это не айс.
Alexander
какие выводы можно сделать?
достигнуты ли заявленные цели?
Я не знаю :) Я был занят эту неделю C++, поэтому про H. не писал ничего онтопикового.
Alexander
Я подумал и мне кажется, что всё же имеет смысл сразу направлять новичков в новичковый канал.
Да, даже если в этом трафик упадёт. Если новички приходят за ответами, а оказываются в роли клоунов^W генератора контента для старожилов это не айс.
Я, как и @qnikst , против разделения чата на новичковый и обычный. Но альтернативного решения проблемы "втягивания" новичков предложить не могу. Формат чата мало удобен для просвещения, и сильно удобен для общения.
Евгений
Ну новичковый чат нужен не для просвещения, а для помощи тем, кто пытается разобраться сам. Это как консультации в вузах
Aleksei (astynax)
Тут в пылу чада тупо игнорятся вопросы "неинтересные", например
Aleksei (astynax)
Много раз такое видел
Alexander
В одном докладе ("Сколько ты стоишь как разработчик") докладчик топил за перенесение вопросов из чатов на SO. И я даже частично с ним согласен.
Aleksei (astynax)
Русскоязычный SO - такое. Но с другой стороны это хоть какое-то структурирование знаний
Евгений
На SO сложнее и вопрос задать и ответить сложнее
Aleksei (astynax)
Можно на сабреддите рухаскельном
Alexander
Вероятно, многие новичковые вопросы легко загуглить, но скорее на английском. Однако, это идет вразрез с желанием сделать novice-friendly сообщество
Евгений
Часто люди в чате могут быть погружены в контекст твоей проблемы (например если у тебя цепочка проблем), а в со нужно явно контекст в каждый вопрос тащить
Aleksei (astynax)
Реддит хоть иерархический, и только этим уже лучше, чем SO
Евгений
У меня реддит на телефоне не работает вообще :(
Aleksei (astynax)
Браузерная версия вроде работает...
IC
Я, как и @qnikst , против разделения чата на новичковый и обычный. Но альтернативного решения проблемы "втягивания" новичков предложить не могу. Формат чата мало удобен для просвещения, и сильно удобен для общения.
Я правильно понял, что вы против того, что у кого-то будет заранее информация, что есть специальный канал? Что если не стоит задача "вливаться в сообщество", то можно пойти туда.
Евгений
Ну браузер это боль практически всегда, я его в основном как читалку юзаю
Евгений
В любом случае предложить человеку оформить вопрос на SO/reddit это практически как послать нафиг
A64m
я реддит на телефоне через приложение читаю
Alexander
Я правильно понял, что вы против того, что у кого-то будет заранее информация, что есть специальный канал? Что если не стоит задача "вливаться в сообщество", то можно пойти туда.
Новичковый чат уже есть, и ничего с этим не поделать. Но выпинывание новичков отсюда туда выглядит немного неправильно. Мол, мелочь пузатая, не мешайте большим дядям общаться. Это вряд ли способствует их мотивации. Возможно, тут система менторства помогла бы. Обращайтесь с новичковыми вопросами персонально к тому или этому человеку, но здесь, в чате. Чтобы избежать коллективной безответственности
A64m
надо разделить на два чата, в одном только те, кто хочет писать, но не хочет читать, в другом только те, кто хочет читать, но не хочет писать.
Евгений
Удобн
IC
Новичковый чат уже есть, и ничего с этим не поделать. Но выпинывание новичков отсюда туда выглядит немного неправильно. Мол, мелочь пузатая, не мешайте большим дядям общаться. Это вряд ли способствует их мотивации. Возможно, тут система менторства помогла бы. Обращайтесь с новичковыми вопросами персонально к тому или этому человеку, но здесь, в чате. Чтобы избежать коллективной безответственности
Активное выпинывание действительно зло. Но в топике можно закрепить не "новички пожалуйста не убегайте от нас, нам без вас уныло", а "новички, если хотите - есть отдельный новичковый чат с тиранией и модераторским произволом".
Dmitry
ну невозможно запретить создавать чаты
Alexander
надо разделить на два чата, в одном только те, кто хочет писать, но не хочет читать, в другом только те, кто хочет читать, но не хочет писать.
В смысле, один чат будет состоять из 0 сообщений?
Dmitry
с другой стороны, тут всё равно ответят на любой новичковый вопрос, если будет кому
Dmitry
с третьей стороны, новичковые вопросы кроме клинических случаев (nixos + cabal new-build) гуглятся
Евгений
В смысле, один чат будет состоять из 0 сообщений?
Можно сделать бота, который случайные сообщения из одного чата в другой кидает
A64m
В смысле, один чат будет состоять из 0 сообщений?
да, а во втором будут ругаться, мол что вы пишете-пишете, невозможно читать, когда уже кончится это все
Alexander
IC
с третьей стороны, новичковые вопросы кроме клинических случаев (nixos + cabal new-build) гуглятся
это если ты уже представляешь какой выгугленный ответ будет хорошим. самостоятельный гуглёж без должного погружения это *очень* долго.
Dmitry
а тут в чате представляешь, какой ответ будет хорошим?
A64m
только сейчас заметил, что неделя-то еще не закончилась
до завтра
Dmitry
на SO оценочки ответов есть, например
A64m
а, нет, до 00 24
A64m
все правильно, закончилась
Anton
Реддит хоть иерархический, и только этим уже лучше, чем SO
Реддит же лочит треды, которые старше нескольких (6?) месяцев. А на СО можно править...
IC
а тут в чате представляешь, какой ответ будет хорошим?
в чате окружающие представляют. плюс цикл фидбэка сильно быстрее.
Крылатый
Но у чата есть минус: хрен ты всё полезное структурируешь на будущее использование.
Крылатый
Поди попробуй почитать все логи чата, чтобы найти интересующий тебя вопрос.
IC
зачем читать логи чата?
A64m
поиск же есть
Alexander
Неделю воздержания мы сделали еще и для того, чтобы оценить, как зависит количество активных пользователей от количества флуда. По моим ощущениям, активных стало меньше, потому что отвалились флудеры, но может, неделя кого-то сподвигла выйти из тени. Есть такие?
Dmitry
по моему, чат единственно для чего хорош это 1) потрепаться 2) провести специальную олимпиаду
Dmitry
для остального есть масте... гугл.
Крылатый
Мастергугл.
Евгений
/stat@combot
combot.org/chat/-1001043143583
A64m
ресурсы на родном языке нужны для того, чтоб оффтопить и флудить не напрягаясь, для того чтоб информацию получать есть ресурсы на английском языке
Dmitry
ну на родном всех ресурсов как раз этот чат, а так да, всё верно
A64m
все это кто именно?
Евгений
https://combot.org/chat/-1001043143583?start=21/05/2018&end=27/05/2018 на этой неделе разве что @A64m_qb0 нету в топе, а так всё те же лица
Alexander
Даже неактивные месяцами пользователи поучаствовали в воздержании от оффтопика!
Cheese
и было хорошо! не надо снова начинать флуд
IC
Даже неактивные месяцами пользователи поучаствовали в воздержании от оффтопика!
проявили активную гражданскую позицию
A64m
Каждый внес свой вклад: либо онтопиком, либо воздержанием от флуда
вопрос в том, кому принадлежала эта замечательная идея и кто ее поддержал из модераторов?