Dmitry
когда вы говорите про стокгольсмский синдром - это вы типа прямо уверены на 100% что мне плохо, и одновременно, что правы
Cheese
в режиме выделения - выделяй так, сяк. строками, квадратами
вашему редактору нужен отдельный режим для выделения? какой-то позор
Dmitry
мне всё равно - режим это или не режим, надо выделять - выделяю
Aleksei (astynax)
У Emacs тоже выделение с режимом. Но режим явный
Dmitry
никаких дополнителных интеллектуальных усилий для этого не надо
Dmitry
опять же - если я увижу, что те, кто топит против режима выделения - пользуются tmux-ом или screen-ом
Dmitry
то они будут уличены в двойных стандартах
Dmitry
пфф. ну ок
Dmitry
короче это всё субъективное и дело привычки
Aleksei (astynax)
Режим выделения - нормальная штука. Сразу видно, что ты сейчас именно выделяешь. Гибкости больше опять же. Шифт зажимать не надо
Dmitry
а вот "режимы нельзя потому что Раскин так сказал" - это невалидный аргумент
Dmitry
равно как и высокомерные отсылки к стокгольсмскому синдрому
Dmitry
@astynax я что-то не понял - мы же только что выяснили, что режимы зло
Aleksei (astynax)
Но ведь и с вимом и с имаксом так - сначала страдаешь, потом нравится :)
Aleksei (astynax)
Режимы без хорошо видимой индикации - зло.
Dmitry
ну в виме я страдал около 4-х часов
Dmitry
в емаксе - несколько раз по несколько дней
Dmitry
@astynax да индикация это такая мелочь, о которой даже говорить не стоит
Cheese
ок, я понял, что вам нравится видеть, что вы выделяете, думать об этом, прерывать процесс редактирования, чтобы повыделять. нам с Раскиным в другую сторону. мы хотим просто текст редактировать
Dmitry
даже если она есть, если этих режимов три штуки - ты перестанешь на неё обращать внимание через пару часов
Dmitry
@cblp_su я вообще не думаю об этом, просто пишу текст
Aleksei (astynax)
Я постоянно мучаюсь с переключением раскладки - тоже режим с плохой индикацией. Да, исправлять пол-слова недолго, но само наличие такой проблемы - фейл с точки зрения эргономики
Dmitry
но кстати, аналогия с МКПП против АКПП прямо таки напрашивается
Dmitry
прямо аргументы мапятся один в один
A64m
модальность, модальность, нет чтоб обсудить перспективы написания всяких сплюснутых структур
Dmitry
давай
Cheese
Я постоянно мучаюсь с переключением раскладки - тоже режим с плохой индикацией. Да, исправлять пол-слова недолго, но само наличие такой проблемы - фейл с точки зрения эргономики
есть несколько решений 1. установить отдельную клавиатуру под каждый язык — нет режимов 2. менять курсор по языку — для тех, кто смотрит на экран 3. менять рисунок клавиш — для тех, кто смотрит на клавиши
A64m
только что вмерджили новую фичу, можно теперь делать легко как в сторабл сделано только для байтарреев, т.е. без запинивания, без всей этой обвески для указателей, без финализаторов
Aleksei (astynax)
есть несколько решений 1. установить отдельную клавиатуру под каждый язык — нет режимов 2. менять курсор по языку — для тех, кто смотрит на экран 3. менять рисунок клавиш — для тех, кто смотрит на клавиши
Есть хорошее решение - повесить выбор раскладок на разные клавиши. И приучить себя перед набором текста всегда явно выбирать раскладку (м.б. когда-нибудь и осилю). Обычное переключение между двумя вариантами одним сочетеанием - плохое как раз с точки зрения "режимности"
Alexander
мне вим нравится и режимы, кто не согласен, тот некомпетентный человек которомк не место в профессии
Alexander
особенно если он упорствует в невежестве
Alexander
/thread
Alexander
ну что как я научился аргументировать?
Cheese
кому-то Кложа нравится, кому-то вим, пусть расцветают сто цветов
Алексей
@A64m_qb0 А что за фича?
Dmitry
а нафига его популяри.. вот это самое?
A64m
@A64m_qb0 А что за фича?
https://github.com/ghc/ghc/commit/efd70cfb4b0b9932a880ab417d75eaf95da3d5e6
Dmitry
он дожил с 1998-го года без всякой популяризации
Dmitry
если помрёт, будет печально, но вроде пока не собирается
Dmitry
кому надо - те сами на него отползут в силу своей специфики
Dmitry
кому не надо - будут продолжать разрабатывать в том, в чем они это делают
Dmitry
я тут общался с людьми, которые делают большие проекты на питоне и им ок
Dmitry
пожал плечами, да и всё
Aliester
а нафига его популяри.. вот это самое?
чтобы экосистема расла и адопшн расширялся
Dmitry
да и так вроде растёт
Dmitry
но медленно
Dmitry
но главным тут является высокий порог входа и он никуда не денется
Dmitry
но порог входа это не только же плохо, но и хорошо
A64m
Если хаскель популяризировать, его так и не успеют доделать до того момента когда из-за популярности его уже не поменять
A64m
От этого уже лет 5 назад проблемы были
Dmitry
непонятно, можно ли его в принципе доделать
Aliester
кто-то говорил что в руби высокий порог входа
Aliester
в хаскеле тогда только нобелевские лауреаты
Dmitry
с другой строны - окамл вроде "доделали" - и что, легче стало?
Dmitry
@acrawley про руби - правда, я так и не смог войти
Aliester
вот тайп фемили введут и заживем
A64m
ну, окамл еще доделывать и доделывать
Dmitry
почему нельзя-то?
а кто-то знает, где она возникает - эта доделанность?
Dmitry
вот тайп фемили введут и заживем
в смсле - в руби тайпфемили?
Dmitry
в хаскелле вроде давно есть - и они ок
A64m
в изживании очевидно проблемных и костыльных областей
Dmitry
а кто-то этим занимается?
Aliester
нууу
Aliester
СПЖ
A64m
ну да, но не для всех областей такие работы ведутся
Dmitry
ну, как и везде.
Leonid 🦇
/me всегда считал что Тонский - мутный кедр
A64m
да не везде
Dmitry
да эта вся проблема с евангелизмом и желанием нести добро людям - то типы, то их отсутствие
A64m
чаще всякие обоснования подводят, что вот это все костыльно и должно быть
Leonid 🦇
Я хочу причинять людям добро!
Aleksei (astynax)
И наносить пользу!
A64m
я готов причинять добро, только если при этом я буду кого-то унижать в интернете, чтоб на секунду забыть о своих проблемах и экзистенциальном ужасе.
кана
по моему все популярные имеют такое, в том числе: идеи, вскоды, атомы, сублаймы
A64m
сейчас есть поисковый режим, лазать по меню не надо
Dmitry
@kana_sama ну мы тут вроде выше по треду решили - чёрт с ними со всеми, ну или как-то так.