Pavel
гы гы мы все африканцы в прошлом
Кирилл
Всем привет!
Pavel
Pavel
хочется увидеть что тут считают по этому вопросу + услышать аргументы (и что значит ООП в понимании людей тут)
Кизяк
ООП это скам, двигаем ФП в массы
Vadim
Это чат про работу
Rostislav
а не канал об аниме
Pavel
ООП это скам, двигаем ФП в массы
Какой именно ООП это скам? Тот що Алан Кей предлагает (ерланг) или тот що Java?
Vadim
У меня лучше вопрос: скрывать свою зп от коллег - это скам или нет?
Pavel
Лично мое мнение что Го от Java не далеко упал
Кизяк
У меня лучше вопрос: скрывать свою зп от коллег - это скам или нет?
Смотря от каких, от некоторых стоит скрывать (например от подчиненных), от коллег с которыми по работе особо не взаимодействую - не скрываю
Pavel
Не пон причем тут ерланг(
OOP to me means only messaging, local retention and protection and hiding of state-process, and extreme late-binding of all things — Alan Kay, придумал ООП. Описание ерланга по сути
Кизяк
Ну от тех, кто по горизонтали
Тоже зависит. Тут уже вопрос доверия и то насколько чел крыса (надо чувствовать), имхо с нормальными пацанчиками без загонов и зависти можно делиться инсайтами, в том числе зпхой
Vadim
Крысой тут может быть только сам работодатель
Кизяк
А в чем крыса
Да разные люди бывают. Например сидит пердит на одном месте 10 лет и узнает что у тебя зпшка больше и начинает на тебя начальству стучать от зависти Высосано из пальца, но энивей любому встречному я бы зп не раскрывал
Alligator
Какой именно ООП это скам? Тот що Алан Кей предлагает (ерланг) или тот що Java?
То которое предлагается пилить без ответа на вопрос: а нафига оно нужно здесь в данной конкретной ситуации?) Да так что без этого никак иначе не обойтись
Alligator
У меня лучше вопрос: скрывать свою зп от коллег - это скам или нет?
Вроде и скам в глобально-мировом масштабе, а вроде и сделай всё полностью прозрачным и люди только и будут делать, что сраться по поводу того кто сколько "достоин", за что, и как это "оценивать"
Eugene
Зарплата, это сумма на которую ты смог договориться. В корпоратах есть грейды, и ты обычно в грейде получаешь примерно столько же , сколько коллеги (небольшой разброс есть конечно), ну и иногда, когда тебя не промоутят по какой то формальной причине, манагер может из спец фонда тебе выше грейда дать. По сути, коллега на подобной позиции что и ты может получать существенно меньше только если он давно засиделся. А все терки кто чего достоин могут начаться уже вокруг самого грейда :) существенная разница может быть между компаниями, но тут наоборот - в наших интересах разглашать, чтоб коллеги которым платят меньше тянули зарплаты вверх.
Кизяк
Зарплата, это сумма на которую ты смог договориться. В корпоратах есть грейды, и ты обычно в грейде получаешь примерно столько же , сколько коллеги (небольшой разброс есть конечно), ну и иногда, когда тебя не промоутят по какой то формальной причине, манагер может из спец фонда тебе выше грейда дать. По сути, коллега на подобной позиции что и ты может получать существенно меньше только если он давно засиделся. А все терки кто чего достоин могут начаться уже вокруг самого грейда :) существенная разница может быть между компаниями, но тут наоборот - в наших интересах разглашать, чтоб коллеги которым платят меньше тянули зарплаты вверх.
Разве это не в интересах только тех, кому платят меньше?) Не из-за того ли что на каждому углу верещали что в айти большие зарплаты, сюда поперлась куча людей, образовалась куча шаражек с курсами и внесли свой вклад в текущий кризис на рынке?
Кизяк
Кстати предлагаю тут начать делиться инфой о своей зарплате, сколько выходит на руки
Eugene
В интересах всех, тк тянет вверх медиану
Кизяк
В интересах всех, тк тянет вверх медиану
Не факт что кабанам хватит хороших зарплат на всех
Eugene
Легко, где-то 11.300 евро
Eugene
Не факт что кабанам хватит хороших зарплат на всех
Хватит. Рнд у амерских корпоратов до 25% бюджета.
Кизяк
Кстати предлагаю тут начать делиться инфой о своей зарплате, сколько выходит на руки
4000$ в деревянном эквиваленте на руки, ру бигтех Меньше 2х лет опыта, пришел в эту компашку ждуном на 1600$
Azret
Мне кажется, это не очень хорошая идея/практика - говорить о размере своей з/п в коллективе, в котором работаешь. Каждый человек уникален. И даже в рамках одного грейда есть разность в хард- и софт-скилах специалистов. А кроме хард и софт, есть ещё воспитание, лояльность, проактивность и т.п. Поэтому говорить, что каждый какой-нибудь Middle G14 должен получить вот столько и не копейкой больше-меньше - плохая идея. Каждый из вас (каждый из нас) сам индивидуально принимает решение о трудоустройстве. Если вы решили себя продать за рубль, а вон тот Петя - за два - это только ваша оценка себя. И раз вы уже "дали по рукам", имейте достоинство держать своё слово, свои обязательства. Ну и последний кейс. Есть Петя и Вася. Петя вносит объективно меньше импакта, чем Вася, но получает при этом, скажем на 1 рубль больше. Оцените вероятность события, когда Петя посчитает это несправедливым и пойдёт к руководству просить о ПОНИЖЕНИИ своей з/п. Смешно, не правда ли?
Кизяк
Легко, где-то 11.300 евро
Ну вообще если одна работа и ты кажется упоминал что в Европе, то это прям оч много, синьоры крудошлепы столько не получают Да что там, лиды могут столько не получать У тебя специфичный высокооплачиваемый скиллсет?
Eugene
Мне кажется, это не очень хорошая идея/практика - говорить о размере своей з/п в коллективе, в котором работаешь. Каждый человек уникален. И даже в рамках одного грейда есть разность в хард- и софт-скилах специалистов. А кроме хард и софт, есть ещё воспитание, лояльность, проактивность и т.п. Поэтому говорить, что каждый какой-нибудь Middle G14 должен получить вот столько и не копейкой больше-меньше - плохая идея. Каждый из вас (каждый из нас) сам индивидуально принимает решение о трудоустройстве. Если вы решили себя продать за рубль, а вон тот Петя - за два - это только ваша оценка себя. И раз вы уже "дали по рукам", имейте достоинство держать своё слово, свои обязательства. Ну и последний кейс. Есть Петя и Вася. Петя вносит объективно меньше импакта, чем Вася, но получает при этом, скажем на 1 рубль больше. Оцените вероятность события, когда Петя посчитает это несправедливым и пойдёт к руководству просить о ПОНИЖЕНИИ своей з/п. Смешно, не правда ли?
Да вообще плевать кто сколько вносит и кто сколько зарабатывает. Если Вася считает что ему недоплачивают, он пойдет к менеджеру, в любом случае. Ps в Европе с этого года в большинстве стран средняя зп по твоей позиции в компании - открытая инфа.
Eugene
Но я и не крудошлеп.
Даниил
Мне кажется, это не очень хорошая идея/практика - говорить о размере своей з/п в коллективе, в котором работаешь. Каждый человек уникален. И даже в рамках одного грейда есть разность в хард- и софт-скилах специалистов. А кроме хард и софт, есть ещё воспитание, лояльность, проактивность и т.п. Поэтому говорить, что каждый какой-нибудь Middle G14 должен получить вот столько и не копейкой больше-меньше - плохая идея. Каждый из вас (каждый из нас) сам индивидуально принимает решение о трудоустройстве. Если вы решили себя продать за рубль, а вон тот Петя - за два - это только ваша оценка себя. И раз вы уже "дали по рукам", имейте достоинство держать своё слово, свои обязательства. Ну и последний кейс. Есть Петя и Вася. Петя вносит объективно меньше импакта, чем Вася, но получает при этом, скажем на 1 рубль больше. Оцените вероятность события, когда Петя посчитает это несправедливым и пойдёт к руководству просить о ПОНИЖЕНИИ своей з/п. Смешно, не правда ли?
Кабан Кабаныч, перелогинтесь
Eugene
В хорошести/нехорошести знания доходов коллег.
Eugene
У меня пошел рост доходов когда я узнал о принципиальной возможности других цифр. Пока я смотрел на рынок и считал что все ок, мои доходы особо не росли
Azret
Кабан Кабаныч, перелогинтесь
И это пишет аккаунт с юзернеймом Даниил12312434235235234523... 😹
Eugene
Бтв- у жены на работе есть коллега, у нее муж айтишник. Не говоря конкретных цифр (те не знаем в чем конкретно он айтишник) посоветовали им сходить поговорить в одну контору. Чел сходил, получил оффер и сказал что это в 3 раза больше чем у него было. До нас он даже не знал, что так можно
Azret
Я пока не понимаю предмета спора. Но да ладно.
Azret
Знания сила
Здесь скорее вопрос этики.
Vadim
Женщины часто меньше получают на одной позиции с мужчинами
Антон
Мне кажется, это не очень хорошая идея/практика - говорить о размере своей з/п в коллективе, в котором работаешь. Каждый человек уникален. И даже в рамках одного грейда есть разность в хард- и софт-скилах специалистов. А кроме хард и софт, есть ещё воспитание, лояльность, проактивность и т.п. Поэтому говорить, что каждый какой-нибудь Middle G14 должен получить вот столько и не копейкой больше-меньше - плохая идея. Каждый из вас (каждый из нас) сам индивидуально принимает решение о трудоустройстве. Если вы решили себя продать за рубль, а вон тот Петя - за два - это только ваша оценка себя. И раз вы уже "дали по рукам", имейте достоинство держать своё слово, свои обязательства. Ну и последний кейс. Есть Петя и Вася. Петя вносит объективно меньше импакта, чем Вася, но получает при этом, скажем на 1 рубль больше. Оцените вероятность события, когда Петя посчитает это несправедливым и пойдёт к руководству просить о ПОНИЖЕНИИ своей з/п. Смешно, не правда ли?
Все верно говоришь, есть одно но, это не способность человека адекватно оценить другого человека) по этому в большинстве компаний отталкиваются от твоей собственной оценки ну и иногда от КПИ
Антон
Мне кажется, это не очень хорошая идея/практика - говорить о размере своей з/п в коллективе, в котором работаешь. Каждый человек уникален. И даже в рамках одного грейда есть разность в хард- и софт-скилах специалистов. А кроме хард и софт, есть ещё воспитание, лояльность, проактивность и т.п. Поэтому говорить, что каждый какой-нибудь Middle G14 должен получить вот столько и не копейкой больше-меньше - плохая идея. Каждый из вас (каждый из нас) сам индивидуально принимает решение о трудоустройстве. Если вы решили себя продать за рубль, а вон тот Петя - за два - это только ваша оценка себя. И раз вы уже "дали по рукам", имейте достоинство держать своё слово, свои обязательства. Ну и последний кейс. Есть Петя и Вася. Петя вносит объективно меньше импакта, чем Вася, но получает при этом, скажем на 1 рубль больше. Оцените вероятность события, когда Петя посчитает это несправедливым и пойдёт к руководству просить о ПОНИЖЕНИИ своей з/п. Смешно, не правда ли?
Если Вася оценивает себя ниже Пети ну это проблемы Васи, а не Пети или руководства)
Vadim
Вася уходит и это проблема руководства теперь))
Eugene
Женщины часто меньше получают на одной позиции с мужчинами
Для этого в тч в Европе и задумались о открытости чисел. Чтоб женщины не ныли.
Eugene
Вася уходит и это проблема руководства теперь))
Вот чтоб Вася не уходил , нужны 1:1 :)
Eugene
С чем ?
Vadim
С чем ?
Ты добавил негативную коннотацию, указывая, что женщины "ноют"
Vadim
Ты бы хотел чтобы они равные деньги получали или просто перестали "ныть"?
Антон
Вася уходит и это проблема руководства теперь))
по этому никто не хочет брать джунов за 3 копейки)
Антон
Вот чтоб Вася не уходил , нужны 1:1 :)
Ага, и тимбилдинги в баре 😆
Eugene
Ты добавил негативную коннотацию, указывая, что женщины "ноют"
Так так и есть. Есть же мужчины получающие меньше своих коллег, с чего вдруг надо считать что женщины не могут получать меньше ?
Eugene
Ты бы хотел чтобы они равные деньги получали или просто перестали "ныть"?
Чтоб перестали ныть. Зп это результат негошиейшена, пусть негошиэйтят.
Vadim
Eugene
Ага, и тимбилдинги в баре 😆
Тимбилдинги билдят достаточно редко по моим наблюдениям, тут скорее важно чтоб тим сложился удачно
Vadim
Чтоб перестали ныть. Зп это результат негошиейшена, пусть негошиэйтят.
Как сказать что у тебя низкий эмоциональный интеллект, не говоря этого
Vadim
Смотри на работе такое не ляпни
Eugene
Эи тут вообще не к месту.
Eugene
Моя позиция открытая, если какой то работодатель имеет с этим проблемы - мне все равно.
Vadim
Разойдетесь как в море корабли, ок
Aleks
Если серт протух точно мошенники. Возможно хотели украсть аккаунт vk.
Dmitrii
Вне зависимости от кого - это точно мошенники)
Azret
Принято. Спасибо за ответы.👍
Dmitrii
Тут как со звонком из банка и предложением услуг
sctt
Легко, где-то 11.300 евро
это удаленно из рф или удаленно/гибридом в другой стране?
Eugene
Локально в Праге
Eugene
Но до этого удаленно были похожие цифры
Alexey
А че вы только спрашиваете, свои тоже пишите
Azret
Так есть же ресурсы…
Илья
Как сказать что у тебя низкий эмоциональный интеллект, не говоря этого
Дядь почитай как устроена женщина для начала. А то чувствую у тебя такие же познания, как и твой мега пост про ML на гошке :)