Максим
что это за сайт?
это не официальная
Максим
официальная — это c2 лимит
Pavel
Трушный B2 полностью закрывает потребность в общении с носителями и людьми с акцентом. Никаких проблем в общении с испанцами, французами, аргентинцами на английском никогда не возникало 🤨
Ну это все когорта, у которых очень слабый Английский. Попробуйте пойти с британцем поболтать, который даже рот не открывает и говорит только мемами
K
рекомендую смотреть определение официальных сертификатов
Максим
но нюанс, официального присвоенная, у нейтивов нет присвоения, значит они не c2, тк не сдали на ненго
Максим
вы поняли нюанс?
Vercello
Ну это все когорта, у которых очень слабый Английский. Попробуйте пойти с британцем поболтать, который даже рот не открывает и говорит только мемами
И с британцами разговаривал на дейликах по проекту. Да, надо привыкнуть неделю, но потом тоже никаких проблем
Максим
У меня не вывозит 😇
как вы поняли, что у вас B2?
Максим
не считая работы и самооценки по результатам работы
Pavel
как вы поняли, что у вас B2?
Я очень много работал в среде где нет совсем русского, плюс репетиторы
Pavel
само оценка? оценили в смысле сами себя?
Обителей и учителей, плюс опыт выступления на сцене есть и написать научных статей
Vercello
Смотрите сообщение выше про дейлики
Вся команда говорила на английском. Архитектурные , менеджерские и технические вопросы обсуждались тоже. Вообще никаких проблем 🤔
Pavel
уровень в B2 оценили сами себя?
Учитель. Я же написал
Vercello
Не могу представить человека с даже с B1 у которого были бы проблемы с этим
Максим
Учитель. Я же написал
я так понимаю, его экспертизу мне принимать за истину сейчас?
Максим
я не обесценвиаю ваши навыки и старания (а даже вам завидую), я всего лищь спорю с оценкой уровня
Максим
я имел опыт с носителями B2 в русском (точнее пару раз) — это крайне крутой уровень д, средний акцент, да слова через каждые 5 минут вылетают и приходится немного поупрощять ему при построении мысли, но меня понимают полностью, шутят и делают такие сложные рассказы из своей жизни и опыта я говорю не про профессиональную коммуникацию, а про обычную жизнь, тк в прфоессиональной лексике есть ухищрения — ты локально вытягиваешь урвоень чуть выше, чем в целом
Pavel
я не обесценвиаю ваши навыки и старания (а даже вам завидую), я всего лищь спорю с оценкой уровня
Скажу так: моего английского хватает, чтобы выступать со сцены, писать статьи и т.д. (ещё до того, как стал популярен ChatGPT). Но я чувствую большой разрыв и напряжение, когда разговор выходит за рамки профессионального общения - например, когда тема уходит дальше обсуждения того, как использовать Kafka. На мой взгляд, коренное различие между уровнями B и C - это понимание контекста и мемов, что в первую очередь и формирует комфортную атмосферу при общении.
K
а если без сарказма?
Максим
а если без сарказма?
правда, англ так себе хоть я в спорах/дебатах я выбираю всегда позицию снизу (как в джиуджитсу, тк это удобная для атаки позиция), англ и правда так себе a1/a2 но могу общаться на любые темы, немного плосковато (словарный запас почти b2), если оценивать формальными критериями
K
в джиуджитсу она удобна для обороны?
K
какой у тебя пояс?)
K
накрутка - зло, а рассуждения о том, кто такие носители Б/С уровней снизу - затея гиблая
Максим
накрутка - зло, а рассуждения о том, кто такие носители Б/С уровней снизу - затея гиблая
почему гиблая? вокруг нас носители многих языков, есть выработанные критерии, чего тут сложного и гиблого рассуждать
Максим
мне вчера пытались втереть, что B2-человека никто не поймет или поцмет тяжело, я говорю — что это дичь и B2 очень даже крутой урвоень
K
аппеляция к собственному опыту, который у каждого индивидуален неминуемо приведет к спору
K
ссылайтесь на официальные определения уровней
Максим
аппеляция к собственному опыту, который у каждого индивидуален неминуемо приведет к спору
хорошо, я признаю себя не правм и b2 — уровень низкий, что тяжело понимается носителем, хорошего дня, вы выиграли
K
на доки референсьте, короче, не по ощущениям и чуйке
Максим
и нахрена мне этот B2 тогда, если меня понимают на моем A2, а на B2 не поймут, в чем профит? я тогда лучше займусь улучшением своего A2
Максим
на доки референсьте, короче, не по ощущениям и чуйке
вы тоже участник спора, покажите спецификации и доки, которые оправдают то, что b2 тяжело будет (не)восприниматься носителями
K
у меня только сертификат с2, пойдет?
Максим
у меня только сертификат с2, пойдет?
нет, к спору ваш сертфикиат не относится
K
я ссылаюсь на офф доки
K
я тут даже не спорю об уровнях, я спорю о подходе к рассуждению об этих уровнях
Максим
я ссылаюсь на офф доки
что ваш сертификат дает в контексте спора?
K
это метакритика аппеляции к опыту
Максим
это метакритика аппеляции к опыту
а какая мотивация критики?
K
попиздеть в чатике, повыебываться
Dmitrii
Хватит сраться) Официальные уровни владения английским языком, как правило, определяются по шкале CEFR (Common European Framework of Reference for Languages — Общеевропейские компетенции владения иностранным языком). CEFR делит владение языком на 6 уровней: A1 — Beginner (Начальный уровень) Определение: Может понимать и использовать знакомые повседневные выражения и очень простые фразы, направленные на удовлетворение конкретных потребностей. Примеры умений: Представляться и представлять других. Задавать и отвечать на вопросы о личных деталях (например, где живёт, кто знакомый и т.д.). Взаимодействовать простым способом, если собеседник говорит медленно и чётко. A2 — Elementary (Элементарный уровень) Определение: Может понимать отдельные предложения и часто употребляемые выражения, связанные с основными сферами жизни (например, личной информацией, покупками, географией, работой). Примеры умений: Общаться в простых рутинных ситуациях. Описывать в простых выражениях аспекты своего происхождения, окружения и потребности. B1 — Intermediate (Средний уровень) Определение: Может понимать основные моменты высказываний на стандартном языке по знакомым темам (работа, учёба, досуг и т.п.). Примеры умений: Справляться с большинством ситуаций, которые могут возникнуть при путешествии. Писать простые тексты на знакомые темы. Описывать впечатления, события, мечты, планы и давать объяснения. B2 — Upper-Intermediate (Выше среднего) Определение: Может понимать основные идеи сложного текста, включая технические обсуждения. Способен взаимодействовать с носителями языка с достаточной степенью беглости. Примеры умений: Уверенно участвовать в обсуждениях по широкому кругу тем. Писать чёткие и подробные тексты по различным вопросам. Выражать мнение, аргументировать за и против. C1 — Advanced (Продвинутый уровень) Определение: Понимает широкий спектр сложных, длинных текстов. Выражается бегло и спонтанно без очевидных затруднений в поиске выражений. Примеры умений: Использует язык гибко и эффективно в социальных, академических и профессиональных целях. Пишет чёткие, хорошо структурированные и подробные тексты. C2 — Proficient (Свободное владение) Определение: Легко понимает практически всё услышанное или прочитанное. Способен резюмировать информацию из различных источников. Выражается спонтанно, очень бегло и точно. Примеры умений: Отлично справляется с любыми видами общения. Тонко улавливает и передаёт оттенки значения. Пишет и говорит на уровне носителя языка.
Максим
я, например, в 10 лет не имел ни одного документа по русскому языку как мне, будучи, 10 летним, вам доказать, что нейтив говорит бегло? а я скажу — я пляшу из определений урвоней и названий выше я скидывал про b2 и там есть "сложные фразы, бегло, на разные темы"
Dmitrii
B2 — Upper-Intermediate (Выше среднего) Определение: Может понимать основные идеи сложного текста, включая технические обсуждения. Способен взаимодействовать с носителями языка с достаточной степенью беглости.
Максим
Хватит сраться) Официальные уровни владения английским языком, как правило, определяются по шкале CEFR (Common European Framework of Reference for Languages — Общеевропейские компетенции владения иностранным языком). CEFR делит владение языком на 6 уровней: A1 — Beginner (Начальный уровень) Определение: Может понимать и использовать знакомые повседневные выражения и очень простые фразы, направленные на удовлетворение конкретных потребностей. Примеры умений: Представляться и представлять других. Задавать и отвечать на вопросы о личных деталях (например, где живёт, кто знакомый и т.д.). Взаимодействовать простым способом, если собеседник говорит медленно и чётко. A2 — Elementary (Элементарный уровень) Определение: Может понимать отдельные предложения и часто употребляемые выражения, связанные с основными сферами жизни (например, личной информацией, покупками, географией, работой). Примеры умений: Общаться в простых рутинных ситуациях. Описывать в простых выражениях аспекты своего происхождения, окружения и потребности. B1 — Intermediate (Средний уровень) Определение: Может понимать основные моменты высказываний на стандартном языке по знакомым темам (работа, учёба, досуг и т.п.). Примеры умений: Справляться с большинством ситуаций, которые могут возникнуть при путешествии. Писать простые тексты на знакомые темы. Описывать впечатления, события, мечты, планы и давать объяснения. B2 — Upper-Intermediate (Выше среднего) Определение: Может понимать основные идеи сложного текста, включая технические обсуждения. Способен взаимодействовать с носителями языка с достаточной степенью беглости. Примеры умений: Уверенно участвовать в обсуждениях по широкому кругу тем. Писать чёткие и подробные тексты по различным вопросам. Выражать мнение, аргументировать за и против. C1 — Advanced (Продвинутый уровень) Определение: Понимает широкий спектр сложных, длинных текстов. Выражается бегло и спонтанно без очевидных затруднений в поиске выражений. Примеры умений: Использует язык гибко и эффективно в социальных, академических и профессиональных целях. Пишет чёткие, хорошо структурированные и подробные тексты. C2 — Proficient (Свободное владение) Определение: Легко понимает практически всё услышанное или прочитанное. Способен резюмировать информацию из различных источников. Выражается спонтанно, очень бегло и точно. Примеры умений: Отлично справляется с любыми видами общения. Тонко улавливает и передаёт оттенки значения. Пишет и говорит на уровне носителя языка.
половина чата при этом: Максим, ты не прав, сеньор — это обычный, а не сеньор
Максим
да-да, сеньор — обычный разраб, не сеньор, без работ помню
Максим
человек с опытом реальных работ
любой джун с 1 годом опыта
Dmitrii
любой джун с 1 годом опыта
что ты можешь за 1 год наработать?
Максим
K
серийный достигатор бизнес задач в продуктам с ттм 1+ год
Dmitrii
Максим
много работ?
о как заговорили, появилось КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка у вас? ранее написали "опыт реальных работ", а тут много/мало, ух тыыыы, прогрессируем, Дмитрий
Максим
Madiyar
носитель должен быть в этой шкале, иначе как определить носителя?
Между C2 и реальным носителем все еще пропасть огромная которую никогда в жизни не восполнить
Максим
любой джун с 1 годом опыта
тут реальный опыт, нереальный — тут полчата сидит
Dmitrii
Количество насштамповоных крудов не является показателем и как и пет проекты
Максим
мы пока обсуждаем, что реальный опт == сеньор или !=
fadeika
чего-то они во всех чатах...
Dmitrii
это вы к чему?
К тому что много крудов и детских проектов на это не влияет
Ninja
🚀 [LOOKING FOR WORK] [REMOTE] [FULL-STACK | AI | BLOCKCHAIN][100% TRUST] 🔥 Experienced Full-Stack & Blockchain Engineer Available for Work! I'm a results-driven developer passionate about building scalable web applications, DeFi platforms, trading bots, and smart contracts. With a proven track record in React, Next.js, Node.js, and Solana/EVM blockchain development, I'm ready to bring value to your project. 💻 github: spongejump ```NB. #100% job completion, No excuses for meeting the deadline, good communication and provision of updates on job progress``` Looking forward to hearing from you.
Максим
К тому что много крудов и детских проектов на это не влияет
к чему вы это вообще ставляете, если мы с определением не справились вы говорите сеньор — то кто имеет реальный опыт я справшиваю, и джун с 1 годом реального опыта — сеньор? вы увиливаете
Максим
К тому что много крудов и детских проектов на это не влияет
нет конечно, но у сеньора скорее будут наработки, чем не будут, в этом суть моего нарратива то есть причина — это рост, экспертиза следствие — работы вы пытаетесь перекрутить причину и следствие и мне пришить вывод
Максим
Ninja
🚀 [LOOKING FOR WORK] [REMOTE] [FULL-STACK | AI | BLOCKCHAIN][100% TRUST] 🔥 Experienced Full-Stack & Blockchain Engineer Available for Work! I'm a results-driven developer passionate about building scalable web applications, DeFi platforms, trading bots, and smart contracts. With a proven track record in React, Next.js, Node.js, and Solana/EVM blockchain development, I'm ready to bring value to your project. 💻 github: spongejump ```NB. #100% job completion, No excuses for meeting the deadline, good communication and provision of updates on job progress``` Looking forward to hearing from you.