kdp
ну тут как и везде к взаимному удовлетворению надо приходить. не соглашаются на 2000, потому что за углом как раз 20к платят. очевидно же
Гамлет
ну а какое дело тем, кого ты ищешь до твоих проблем? ты им доли в бизнесе выделяешь или что? делай сам используй LLM, крутись, раз нет денег или считаешь что это слишком высокие запросы. с другой стороны баррикад тоже имеют право на свое мнение.
Ну нет, тут вы не правы конечно. Суть инженера что он problem solver, а значит он главный кто отвечает за решение проблем бизнеса и производства продукта для процветания бизнеса. А бизнес - не фонд для красивых глаз. В сумму зарплаты закладывается как оплата навыков, так и лояльности
Eugene
У бизнеса есть три пути - давать конкурентную зарплату, давать часть бизнеса, давать что-то еще (работать у нас - большая часть). Все три варианта могут комбинироваться. Не давать ничего - тоже вариант, но клюнут на него дааааалеко не все.
Eugene
Это каждый определяет сам, кому то надо чтоб сотрудник сидел в офисе 8-17, кому-то чтоб тикеты закрывались, кому-то чтоб строчки кода генерировались :) а кому - то чтоб решались задачи бизнеса. Много разных хотелок
kdp
в разработке у людей разные компетенции и разные роли. можно утрировать и две крайноести привести в постановке задач:
1 сделай так чтобы миллиарды зарабатывал, вот тебе идея
2 отсортируй тут массив строк, а то список некрасиво выглядит
и целая бездна в промежутке между ними. я откуда знаю какие там у вас задачи. очевидно, что чем ближе к первому варианту, тем дороже будет стоить решальщик
Alexander
угар. это рынок. с чего вы вообще взяли, что ваши начинания должен вообще кто-то поддерживать, и в частности ваши работники? 🙂
"бизнес прибыльный/эффективный/монополист”
если ваш бизнес не “прибыльный/эффективный/монополист” - вон с рынка. всего-то
Alexander
так не платите. с вас как будто деньги вымогают
Alexander
нормальный бизнесмен имеет четкое понимание, какие задачи должен решать сотрудник - и сколько это стоит по рынку
kdp
хех. эксперт миллион запросит. на то он и эксперт :)
kdp
мошенников в этом деле не рассматриваем
Alexander
ваш вопрос “а за что тогда платить” скорее показывает, что вы понятия не имеете, что именно вы ожидаете от сотрудника и какими компетенциями он должен обладать
kdp
ну вот столько это стоит. не заплатите вы - ну или сами все сделаете, набив шишек, просрав сроки и не с первого раза или загнетесь. селяви.
Eugene
Часто пахать за троих надо в маленькой конторе :) а в бигтехе часто можно кушать печеньки с кофеем, тусить по митингам и заниматься прочей херней. Так что с размером напрямую это никак не коррелирует
Максим
Так вперёд, кто вам мешает?
Иначе это все разговор как на базаре
- сколько стоит?
- Х рублей
- а чё так дорого? За такие деньги я сам сделаю
Ну делай)
Alexander
kdp
Часто пахать за троих надо в маленькой конторе :) а в бигтехе часто можно кушать печеньки с кофеем, тусить по митингам и заниматься прочей херней. Так что с размером напрямую это никак не коррелирует
ога. в маленьких еще больше по хорошему должны платить
kdp
да на вакансию уже всем пофиг. тут больше ваше мнение интересно про за что платить
Eugene
Это чат где сидят потенциальные работники :) имеют право обсуждать выставляемые на публику вакансии.
kdp
мне как потенциальному работнику выгодно разгонять зп вверх. я буду это стараться делать по возможности. чем больше работодателей этим проникнется, тем мне лучше
Dilettantes
рыночек порешал, а те кто не играют с ним идут сюда и ноют
kdp
ну чтож, встретимся на дне своих метч значит :)
Максим
1) я там и сижу
2) напали потому что захотели, не? Если хочется видеть чисто вакансии, без обсуждения, то зачем сидеть в этом чате?
Любой соискатель может хотеть сколько угодно денег. Если он видит вакансии, где дают больше, что плохого если он об этом говорит? Справедливый вопрос, зачем идти за меньшую зарплату, но на высокий грейд, если можно сделать наоборот в другой компании?
kdp
вы когда вакансии будете размещать или объявы - обязательно капсом напишите: ПАРАЗИТОВ, ТРЕБУЮЩИХ 500К непонятно за что не беспокоить, вы сразу не подходите
kdp
это подразумевается
Alexander
я боюсь спросить, а что именно должен делать работник помимо того, что “просто выполнять задачи”?
kdp
я боюсь спросить, а что именно должен делать работник помимо того, что “просто выполнять задачи”?
ботинки лизать может. или задницу. ну или еще как-то досуг скрашивать.
Alexander
чат скорее против вашего отношения к персоналу как к рабам каким-то
Гамлет
чат скорее против вашего отношения к персоналу как к рабам каким-то
Ну не знаю, если он за свою команду также стоит, как за пару абзацев вакансии. То я бы не сказал, что у него отношение как к рабам
Eugene
Кто сказал что в экспертизе ничего не дается ?
Eugene
Не было там такого :)
Eugene
Нет, там было твое ошибочное мнение , что экспертиза = коммиты в опенсорс, статьи и конференци.
Dmitrii
Нет, там было твое ошибочное мнение , что экспертиза = коммиты в опенсорс, статьи и конференци.
В серьёзный опенсорс и качественные статьи возможно.
Dmitrii
Там же речь шла про детские проекты в гите)
Aleksandr
Вы лицемер) Вы сначала сами топите за экспертность сеньора и его исключительности, что всем лычку сеньора давать нельзя, а потом рассказываете, что зп такому сеньору по средней цене на ХХ это норма и много платить не надо, и вообще все тут говорили что сеньор это просто хороший разраб, вы с этим не согласны, при этом с зарплатой, как за просто хорошего разраба, а не сеньора вы согласны. Вы уж определитесь сеньор это эксперт или просто хороший разраб, по вашему мнению
Гамлет
Нет, там было твое ошибочное мнение , что экспертиза = коммиты в опенсорс, статьи и конференци.
Факт, почти весь опенсорс, кроме мелких либ, это та же работа за которую платят. Есть человек который пишет в приватный репозиторий, а есть в публичный, но оба получают зп за это. Тот же линукс оплачивается за счет корпораций в Linux Foundation.
Выходит если человек работал все время где был только приватный репо - не эксперт? Сомнительно. А если у человека есть не 1-2 коммита, а прям пулл-реквесты, то как он не выгорел на работе, если пишет код всегда? А если не выгорел, то как он решал проблемы бизнеса? Опенсорс давно не показатель, если просто логические цепочки построить, то можно к этому прийти
Dmitrii
Что такое экспертные наработки?
Dmitrii
Какой пар, какое кипячение - программирование это точно-нудное занятие)
Тут ничего не кипятят)
Dmitrii
Нужны конкретные термины, что считать экспертной наработкой, а что нет.
Гамлет
На западе эту проблему решили с помощью сертификации: azure, google cloud и aws сертифицируют специалистов и их документы валидны, показывающие уровень экспертности. А у нас(СНГ), для такого только тестики на сайтах вакансий, которые ничего не говорят и никем не котируются.
Гамлет
На западе эту проблему решили с помощью сертификации: azure, google cloud и aws сертифицируют специалистов и их документы валидны, показывающие уровень экспертности. А у нас(СНГ), для такого только тестики на сайтах вакансий, которые ничего не говорят и никем не котируются.
Так что приходится взаимодействовать на веру или мучать большим количеством этапов на собесе, делая воронку длиннее. Но как мы знаем, чем воронка глубже, тем больше отсеивается, а качество отсеянного зависит от качества воронки, что не все могут предложить.
Dmitrii
Начнём с термина эксперт - кто он такой)
Dmitrii
Начните, вы же начали тему про экспертов и не экспертов
Dmitrii
Объясните пожалуйста, что вы имели ввиду
Гамлет
Начнём с термина эксперт - кто он такой)
Да тут нужно определить, кто такой сеньор. Может вакансия по цене валидна, потому что в понимании критиков сеньор это принципал, стаф или кейдев, а тут вдруг нужен опытный инженер без овер экспертизы, где нужно уметь построить нормально работающую группу микрух, понимать как их грамотно женить, не боятся слова observability и уметь анализировать.
Eugene
Слишком много линеек, нужна новая, самая универсальная, линейка :)
Alexander
Лично по моему жизненному опыту - кого в итоге наймут, тот и будет. Желание бизнеса нанять технического лидера по цене выпускника - студента более чем понятны; и более, чем сказочны
Dmitrii
Да тут нужно определить, кто такой сеньор. Может вакансия по цене валидна, потому что в понимании критиков сеньор это принципал, стаф или кейдев, а тут вдруг нужен опытный инженер без овер экспертизы, где нужно уметь построить нормально работающую группу микрух, понимать как их грамотно женить, не боятся слова observability и уметь анализировать.
Можно разные слова придумывать, главное мочь объяснить, что это значит
Alexander
никаким не платят. я же говорю - рыночек порешает
Alexander
вы тискаете вакансии, на них приходят человеки. их тех, кто придет, кого-то да выберете
Гамлет
Линейки у всех разные, давайте не отрицать реальность. Я к тому, что есть те кто говорит в рамках линеек tier 1, а кто в tier 2-3-etc. Еще десять лет назад разгоняли, что многие сеньоры в рф мидлами в faang идут.
Я к тому пишу, что мне кажется, что обе стороны правы, но не сошлись в терминах.
...
админы, создайте им чат отдельный уже, господи
Тут есть банофбот, ни на что не намекаю
Тоже порядком надоело в чате вакансий видеть постоянно спор на 400 сообщений :)
Null
Тут есть банофбот, ни на что не намекаю
Тоже порядком надоело в чате вакансий видеть постоянно спор на 400 сообщений :)
Люди меняются а спор про одно и то же
Alex
Excited to share — our first course, “Understanding the EVM,” is live! 🎉
If you’ve ever wondered how Ethereum really works behind the scenes — from smart contracts to transaction processing — this is for you.
Perfect for devs, researchers, and the Web3-curious. 🚀
Check it out and start learning: https://lnkd.in/dNC_TUqR
Eugene
A
Ищу работу go/php/sql
Коммерческого опыта с Go нет, опыт в разработке более 6 лет, если что в ЛС)
CLadkoewka
#резюме #ищу
Привет, я студент 3 курса, технарь. Имею бэкграунд в .Net сначала варился в геймдеве, в нескольких инди командах, потом перешел в бэк, где проработал пол года в небольшой галере.
С недавнего времени решил свичнуться в Go.
Владею технической базой, работал с разными бд, с докером, есть опыт написания фулстек приложений и дальнейшего деплоя.
Сейчас нахожусь в активном поиске некоторой занятости, открыт к любым предложениям, возможно даже за идею впишусь, ради интересного опыта. Жду в лс!
Gosha
Dot
Vitaliy
Ладно удалю пардон
Vadik
200$ в месяц?
Максим
200$ в месяц?
да, отдаю все что есть
но если (когда) пойдут клиенты, готов буду поднять
работать надо будет над опен-сорс частью проекта, потому прошу понять
Vadik
да, отдаю все что есть
но если (когда) пойдут клиенты, готов буду поднять
работать надо будет над опен-сорс частью проекта, потому прошу понять
помню у меня был похожий заказчик, который говорил, что сможет платить деньги, только когда нибудь потом :)
Так у него ничего и не вышло...
Стеффан
помню у меня был похожий заказчик, который говорил, что сможет платить деньги, только когда нибудь потом :)
Так у него ничего и не вышло...
С каждым разом все больше абсурдных вакансий
A
помню у меня был похожий заказчик, который говорил, что сможет платить деньги, только когда нибудь потом :)
Так у него ничего и не вышло...
Какому-нибудь начинающему понабраться опыта подойдёт
Marat
Занятость на сколько часов в неделю подразумевается?
Vadik
Какому-нибудь начинающему понабраться опыта подойдёт
ну если какому нибудь студенту, на пару часов в неделю и его еще будут менторить нормально, мэй би, но такой сможет найти себе стажировку думаю на другом стеке на лучших условиях
A
Eugene
Если текст на английском, то почему голос на видео говорит по русски ?
A
Нуууу когда вот в магазин идёшь в 5 лет тоже важное задание ведь)) Хлебу купить, очень важно, это даже секретная миссия можно сказать, никто не знает что в кармане 20р и ты вообщето секретный агент
Максим
Если текст на английском, то почему голос на видео говорит по русски ?
извините, еще не сделал демки, в процессе подготовки к запуску
Максим
Нуууу когда вот в магазин идёшь в 5 лет тоже важное задание ведь)) Хлебу купить, очень важно, это даже секретная миссия можно сказать, никто не знает что в кармане 20р и ты вообщето секретный агент
предлагаю на вакансию смотреть не как ребенку 5 летнему сходить за хлебом
а как: сходить взрослому солдату, но с условием, что весь город заминирован, почти никого нет, кто мог бы это сделать, но если добраться до хлеба, то это будет склад, который накормит сотни детей и сделает хорошее дело
Mikhail
Ребята всем привет!
A
предлагаю на вакансию смотреть не как ребенку 5 летнему сходить за хлебом
а как: сходить взрослому солдату, но с условием, что весь город заминирован, почти никого нет, кто мог бы это сделать, но если добраться до хлеба, то это будет склад, который накормит сотни детей и сделает хорошее дело
Если взрослому - лучше вообще не платить, мне так думается, а сказать что будет героем города