Enginegr
Если делаю их - это одно. Если учусь делать - это другое
Если ты делаешь абстрактные задачки именно для обучения(так в некоторых компаниях проходит стажировка), то это может и ок. Хоьтя нет. Нихуя. Ты тратишь время, силы не только на эту учёбу, но и на то, чтобы подстроиться под конкретную компанию, которая, кстати, в состоянии сделать так, чтобы человек закрыл базовые потребности, даже не заметив этого.
Enginegr
Даже в перспективе
Evgeniy
Да блять... Любая работа программистом - это периодическое обучение. Ты же не поставишь на стоп таймер, пока учишь, как запускать кафку
За что платить человеку, если его взяли в проект где он не может ни одну задачу самостоятельно сделать, даже простую в рамках проекта? На него так же нужно выделять время и деньги чтобы помогать в решении задач. Вместо этого можно взять более опытного и платить ему за его работу, а не платить другим сотрудникам чтобы они учили новичка
Женя
Ты получаешь знания, достаточные для работы, а работодатель получает готового товарища под свои процессы. Обе стороны в плюсе
Enginegr
И я открою секрет - в новом проекте учат всех: начиная от стажёра, заканчивая сеньором. И так же выделяется время. И даже при этом, за это платят.
Evgeniy
Да сука затем, что ты человека в компании растишь. Он будет заточен под проект и процессы спустя время.
Не факт что человек вообще через неделю не сменит род деятельности или не сопьëтся
Женя
И я открою секрет - в новом проекте учат всех: начиная от стажёра, заканчивая сеньором. И так же выделяется время. И даже при этом, за это платят.
Это ты уже непосредственно про процесс говоришь. Но есть нюанс в том, что на этот процесс еще попасть надо
Evgeniy
И я открою секрет - в новом проекте учат всех: начиная от стажёра, заканчивая сеньором. И так же выделяется время. И даже при этом, за это платят.
Может компании вообще не нужен новый сотрудник. Но могут дать заглянуть посмотреть, что они там варят. Я был в такой ситуации, и мне принесло это много опыта - посмотреть на реальный проект в разработке, послушать обсуждения разработчиков, поковырять задачки с их помощью.
Женя
Я говорю про онбординг
Как ни крути, прежде чем на него попасть надо устроится
Dmitrii
Женя
Я к тому, что время тратится на всех
Но это не имеет ничего общего с процессом найма людей без опыта
Dmitrii
Но это не имеет ничего общего с процессом найма людей без опыта
Я и не про процесс найма, а про место новичка в компании
Женя
Я и не про процесс найма, а про место новичка в компании
Так изначально вообще не про это разговор
Dmitrii
Так изначально вообще не про это разговор
Меня стриггерил тейк про то, что работать за еду в компании - норма
Dmitrii
Женя
Меня стриггерил тейк про то, что работать за еду в компании - норма
Конкретно работать да, но если ты там учишься, то весьма неплохо, просто такая форма получения знаний
Женя
Но вообще, как будто еще пару годиков и на зп без опыта будет не попасть, из-за неадекватного соотношения спроса/предложения для соискателей без опыта
Dmitrii
Как бе это другое
Ладно. Как скажешь. Я не считаю нормой скупится на человека, который тратит время, силы и нервы на то, чтобы остаться в компании, усугубляя это тем, что из-за мыслей об элементарной еде и крыше над головой человек будет работать хуже.
Женя
Тогда и не называйте это работой
Можешь это называть как хочешь, но без этого этапа на "работу" будет не попасть
Dmitrii
Не очень понял. Почему он будет работать хуже?
Думаешь, мысли о том, что тебе дадут денюжку через два месяца, а тебе нужно платить за аренду вчера, сильно мотивируют?
Женя
И ты или дальше гордишься в другой сфере или подстраиваешься под реалии, полгода-год отбываешь в таком состоянии и дальше спокойно работаешь
Женя
Попадают же как-то
Сейчас без накрутки попасть шансов почти нет
Dmitrii
Сейчас без накрутки попасть шансов почти нет
Накручивайте. Прошу вас, накручивайте
Женя
Я говорю с позиции человека, который полгода назад проходил весь этот ужас
Женя
Благо хватило знаний, чтобы годик себе в резюме написать и сразу все стало хорошо
Dmitrii
Я говорю с позиции человека, который полгода назад проходил весь этот ужас
А я четыре года назад. И да, я тоже оправдывал то место. В мыслях отпустил их нахер
Dmitrii
Когда отпускает вот это вот "ну, я новичок, я ничего не стою" и приходит понимание, что 200-300$ для компании - пшик, становится мерзко от того, что тебе не захотели их дать, когда они так много значат
Антон
Скоро go чат превратиться как было с is 3 года назад если пошли такие темы
Evgeniy
Думаешь, мысли о том, что тебе дадут денюжку через два месяца, а тебе нужно платить за аренду вчера, сильно мотивируют?
Да вроде да, если их и правда дадут) а без денег остаться, через два месяца - не хочется
Dmitrii
Ну как же вам пропарили голову на этих курсах (цыганских тренингах). Работодатель берёт джуна только когда хочет сэконимить( а значит берёт за еду), иначе ему проще взять человека с опытом
Dmitrii
Можно конечно нарисовать резюме и найти лоха работодателя, благо таких всё ещё хватает
Dmitrii
Да вроде да, если их и правда дадут) а без денег остаться, через два месяца - не хочется
Правда? Т.е. с крышей над головой ты хуже работать будешь? И предпочтёшь звонить пятому знакомому, у которого ещё не занимал или идти на вторую работу, а затем приходить в офис, отрабатывать свои стажировочные часы?
Dmitrii
Ну как же вам пропарили голову на этих курсах (цыганских тренингах). Работодатель берёт джуна только когда хочет сэконимить( а значит берёт за еду), иначе ему проще взять человека с опытом
Я не говорю о том, что должны платить миллионы. Но закрытие базовых потребностей в виде недорогой аренды и еды - это то, что может позволить компания без ущерба себе
Dmitrii
Не понимаю тебя. Откуда будет крыша над головой, если за неё платить нечем?
Я к тому, что эти два месяца перед штатом ты будешь на взводе, с постоянной тревожкой. Это ни разу не хорошо.
Dmitrii
Вам по 15 лет?
Dmitrii
1. Капиталистическую компанию интересует её прибыль.
Dmitrii
2. На управление компанией влияет её менджмент
Dmitrii
3. Средний российский менеджер по уровню развития интеллекта и моральных качеств чуть умнее кошечки и собачки
Dmitrii
4. А значит в априории будет воспринимать вас как скотину
Dmitrii
Примите и это и перестаньте писать х—ню
Dmitrii
Примите и это и перестаньте писать х—ню
Да чхать мне на то, чем я являюсь для компании. В моих силах выбрать тех, кто будет соответствовать моим требованиям хотя бы минимально
Evgeniy
Примите и это и перестаньте писать х—ню
Не всë так однобоко, по опыту могу сказать
Dmitrii
Не всë так однобоко, по опыту могу сказать
В скольких компаниях работал?
Evgeniy
Для компании - это мизер
Компании как бы тоже разные бывают по масштабу..
Evgeniy
.. Что?
Dmitrii
.. Что?
Если, например, ты работал в яндексе, озоне и сбере, где присутствует какая то базовая культура и менеджеры выше среднего, то реальную картину происходящего вокруг тебе сложно представить
Evgeniy
В скольких компаниях работал?
В маленькой студии разработки в рф и в большой международной компании
Dmitrii
В маленькой студии разработки в рф и в большой международной компании
То есть у тебя опыт работы в международной компании?
Dmitrii
Ога
А я писал про рынок и менталитет рф компаний
Evgeniy
А я писал про рынок и менталитет рф компаний
Ну это российская компания изначально. В любом случае, всех под одну гребенку загонять - такое себе
Dmitrii
В остальных менеджеры поумнее и методы управления более продуманные
Dmitrii
В любом случае если у компаний будет возможность нанимать рабов за еду они так и поступят. Ваши потребности никого не волнуют
Dmitrii
Это называется капитализм.
Eduard
Вы о чём? Я однажды влетел в компанию где в карточке с какой-то хотя бы задачей не могли меня исполнителем выставить. Так и просидел 3 месяца без дела. Менеджмент он просто на 0, а в минус куда-то уходит😄