у меня с линтерами особых проблем нет) они говорят разумные вещи, в основном. а вот упарываться в тесты ради цифры покрытия не нужно)

Я про то чтобы максимально мелко бить функции. Как то нарвался на деятеля, который этим занимался и другим рассказывал, что дядюшка боб нам это завещал)

Вот это уже честно.

Это объективный факт Но сейчас написать в резюме Middle- или Junior - точно равно не попасть ни на одно собеседование

Я про то чтобы максимально мелко бить функции. Как то нарвался на деятеля, который этим занимался и другим рассказывал, что дядюшка боб нам это завещал)

ну да)

Это объективный факт Но сейчас написать в резюме Middle- или Junior - точно равно не попасть ни на одно собеседование

Инфляция грейдов :)

Нет, но сеньером стать быстрее чем лет за 6 сложно. Надо прожить несколько проектов , успеть набить шишек и попасть в пару просаков. Если сменить 3 компании по паре лет - это как раз 6 выйдет. Так что я бы взял рамку 6-10 лет. Что касается тим лидовости - это вообще очень специфичная вещь, для нее и возраст нужен. Нужно прожить сотни сложных ситуаций в коллективе и личной жизни, чтоб научиться правильно разруливать. Здесь явно раньше 30 (при старте карьеры в районе 20) сложно сформироваться.

Согласен про фактический опыт, не согласен про временные рамки. Если человек сам активно рвется к росту(как по позициям, так и технический рост), то при условии, что ему позволяют делать продвинутые задачи и у компании объемный стек - 4 года на сеньерство не проблема. Наоборот считаю странноватым, если человек дорос до такого уровня лет за 8, несколько лет просто фиксил баги что ли?

И да, инфляция грейдов, как уже написали. Сеньер сейчас != сеньер 15 лет назад

Согласен про фактический опыт, не согласен про временные рамки. Если человек сам активно рвется к росту(как по позициям, так и технический рост), то при условии, что ему позволяют делать продвинутые задачи и у компании объемный стек - 4 года на сеньерство не проблема. Наоборот считаю странноватым, если человек дорос до такого уровня лет за 8, несколько лет просто фиксил баги что ли?

В рамках одной конторы (не галеры) за 4 года ты будешь жить в рамках одного стека, одних подходов, одного окружения. Тебе нечего и не с чем сравнить. На галере чуть получше, есть шанс поиграться, но часто нет шанса увидеть результаты своих решений.

В рамках одной конторы (не галеры) за 4 года ты будешь жить в рамках одного стека, одних подходов, одного окружения. Тебе нечего и не с чем сравнить. На галере чуть получше, есть шанс поиграться, но часто нет шанса увидеть результаты своих решений.

Если бигтех, то стеков там куча, банально команды и проекты можно менять. Если стагнация - то тут только менять место, да. Ну а галеры это палка о двух концах, лучше не надо

Сколько команд ты поменяешь за 4 года ? Сколько серьезных задач ты решишь ?

Галеры - прекрасный способ набраться опыта в широком спектре задач (если галера не узко заточена)

Сколько команд ты поменяешь за 4 года ? Сколько серьезных задач ты решишь ?

Понятия не имею, от человека зависит. Сколько задач? Да кучу, лишь бы давали делать

Галеры - прекрасный способ набраться опыта в широком спектре задач (если галера не узко заточена)

Спору нет, из минусов разве что(зачастую) плохая организация процессов и зарплаты

Никто тебе не даст скакать по тимам, в лучшем случае 1 раз перейдешь

В галере где я работал много лет назад, и процессы и зарплаты были лучше :)

Никто тебе не даст скакать по тимам, в лучшем случае 1 раз перейдешь

Спорить не буду. Значит ли то, что внутри одной команды невозможно дорасти до сеньера?)

Спорить не буду. Значит ли то, что внутри одной команды невозможно дорасти до сеньера?)

Невозможно по определению

Кроме редких случаев когда ты самородок стоял у истоков ютуба :)

Невозможно по определению

Я в целом соглашусь, если мы говорим о классическом понимании опыта и "матёрости". Но если говорить исключительно о грейдах(а они сейчас раздуты и не всегда отражают реальный опыт) - то не вижу проблем

Невозможно по определению

По какому определению? Тут мы просто упираемся в разности восприятия грейдов. Человек может пилить сложный проект с нуля, набирать команду, перенимать опыт у них(даже если это условные миддлы или джуны) и развиваться.

Ну в Грейд написать можно что угодно, у меня есть запись Vice president. Официальная в банке Barclays

По какому определению? Тут мы просто упираемся в разности восприятия грейдов. Человек может пилить сложный проект с нуля, набирать команду, перенимать опыт у них(даже если это условные миддлы или джуны) и развиваться.

Может, но будет лишь первым парнем на деревне за 4 года такой деятельности

Ну в Грейд написать можно что угодно, у меня есть запись Vice president. Официальная в банке Barclays

Ну так и отлично. У парня была роль Senior, он и написал - сеньер, нет противоречий. Уровень опыта будет определяться на собеседовании

Может, но будет лишь первым парнем на деревне за 4 года такой деятельности

Да с чего бы? Если проект высоконагруженный, например, то требует определённых знаний, без которых заглохнет. Человек вполне может на этом развиваться

Насмотренность тренируется не только проектами закрытых компаний, но так же и опенсорсом(не весь код в нём хорош, но он разный и позволяет видеть, как пишут код другие)

Насмотренность тренируется не только проектами закрытых компаний, но так же и опенсорсом(не весь код в нём хорош, но он разный и позволяет видеть, как пишут код другие)

Возможностей для роста куча, они не должны сводиться к "просиживал штаны 10 лет" :)

Возможностей для роста куча, они не должны сводиться к "просиживал штаны 10 лет" :)

Ну это да Согласен с тем, что быть в одном проекте != развиваться 24/7 в нём

И да, инфляция грейдов, как уже написали. Сеньер сейчас != сеньер 15 лет назад

актуальный стафф в убере за 2022. Раньше был только один сеньор-помидор, а уже три

раньше и трава была зеленее, и сеньоры более сеньористее

#вакансия #jdplex #go #удаленка #рф #гпх #ип #самозанятость #аутстафф 📌 Ищем Golang разработчика на аутстафф проекты наших партнеров! Проекты различаются сроком привлечения, задачами, сферой деятельности заказчиков Грейд: Senior Требования: - Основной язык программирования - Go (опыт владения от 3-х лет); - Опыт работы с высоконагруженными системами; - Опыт разработĸи в ĸоманде. 🏆 Дополнительные требования: - Знание postgreSQL, docker, graphQL, lua; - Знание python; - Опыт работы с puppet; - Опыт развертывания сервисов kubernetes. ✍️ Задачи: - Доработки интеграции с вендорским продуктом (редактор документов); - Написание автоматизированных автотестов; - Развитие функциональности в части настроек доступа файлов и иных механик сервиса. Название компании: JDPlex Зарплатная вилка после налогов в стандартной валюте расчетов компании; от 200 000 - 300 000 р. Контактное лицо: @kalashnikovajdplex

сейчас налетят

сейчас налетят

В соседнем чате около 30 клоунов наставили вроде

за каждые 10к по клоуну

😁

Да с чего бы? Если проект высоконагруженный, например, то требует определённых знаний, без которых заглохнет. Человек вполне может на этом развиваться

Бла бла бла. Если это действительно сложный проект то родить его до продакшен ради состояния уйдет как раз те самые 4 года, только это у команды с лидом и сеньерами. Представим гипотетическую ситуацию - у гениального жуниора возникла мысль суперпроекта, он ринулся ее воплощать. Сколько времени уйдет у одного человека на крупный проект ? Годы. Ок. Он нашел инвестора и начал формировать команду, сколько уйдет времени на формирование команды из 10 человек ? В лучшем случае пол года. Я такие проекты рожал и воспитывал в них джунов, джун за пару лет выходит на уровень крепкого миддла. И каким бы он инициативным не был, сеньером ему в ближайшие 2 года никогда стать не удавалось. Самые успешные кейсы роста до сеньера были как раз около 6 лет. И это было у человеков кто был у истоков проекта. Но матерость и реальное устаканивание к ним приходили потом даже в рамках того же проекта за следующие 5 лет.

Насмотренность тренируется не только проектами закрытых компаний, но так же и опенсорсом(не весь код в нём хорош, но он разный и позволяет видеть, как пишут код другие)

насмотренность, это участие в проектах. активное.

актуальный стафф в убере за 2022. Раньше был только один сеньор-помидор, а уже три

можно посмотреть сколько времени надо в убере чтоб запромоутиться на 1 уровень :)

Бла бла бла. Если это действительно сложный проект то родить его до продакшен ради состояния уйдет как раз те самые 4 года, только это у команды с лидом и сеньерами. Представим гипотетическую ситуацию - у гениального жуниора возникла мысль суперпроекта, он ринулся ее воплощать. Сколько времени уйдет у одного человека на крупный проект ? Годы. Ок. Он нашел инвестора и начал формировать команду, сколько уйдет времени на формирование команды из 10 человек ? В лучшем случае пол года. Я такие проекты рожал и воспитывал в них джунов, джун за пару лет выходит на уровень крепкого миддла. И каким бы он инициативным не был, сеньером ему в ближайшие 2 года никогда стать не удавалось. Самые успешные кейсы роста до сеньера были как раз около 6 лет. И это было у человеков кто был у истоков проекта. Но матерость и реальное устаканивание к ним приходили потом даже в рамках того же проекта за следующие 5 лет.

Я сам прошёл через много проектов, но тем не менее, у меня есть примеры людей, которые развивались вместе с проектом, который рос постепенно, а не к которому изначально были высокие требования. Человек после 8 лет в проекте, который поднимал с нуля, ушёл сеньором в хорошую компанию с хорошим окладом

8 лет, карл. 8 лет это 8 лет. причем это необходимое, но не достаточное.

8 лет, карл. 8 лет это 8 лет. причем это необходимое, но не достаточное.

Уверен, что мог уйти раньше)

очень важно что за проект, какой ширины стек и т.д. и т.п.

очень важно что за проект, какой ширины стек и т.д. и т.п.

Конечно важно. Но хорошо вырости можно.

т.е. если проект с достаточно широкой шкалой инструментария под капотом, человек его растил от начала и до конца, в течение 8 лет. прошел по куче граблей - это вполне нормальный кейс.

т.е. если проект с достаточно широкой шкалой инструментария под капотом, человек его растил от начала и до конца, в течение 8 лет. прошел по куче граблей - это вполне нормальный кейс.

Ну да. Тут согласен. Поиск такого проекта - отдельная тема

еще же важна доменная область. человек может, например, развиваться в рамках какого нибудь computer vision, сесть в этот домен, пилить разные проекты в нем в течение кучи лет. он будет офигенным сеньером (а может и принципалом) в этом домене. но если попытаться его дернуть в какой нибудь мир кубернетеса, операторов и прочего - он падает до крепкого миддла. т.к. другой стек, другой язык, другой домен, другие проблемы. в рамках этого нового окружения он отрастет до сеньера уже гораздо быстрее, но скорее всего не быстрее пары лет.

Вот я читаю эти ваши всхрюки(недостойные даже называться сообщениями), и сижу в тихом ахуе. Просто как можно быть настолько жидким свингм, чтобы такое высрать. Сеньор учится 6+ лет, с кубером разбираться пару лет, чтобы стать тим лидом надо года 4 походить по командам и прочие вскукареки. Вы понимаете что это буквально нытьё безвольных ни на что не способных букашек? Просто взять на себя ответственность, вместо нахрюков в чатах 15 минут поработать, иметь чуть больше чем двузначное ику и амбиции чуть выше чем у перерабатывателя пельменей - всё. Я лично знаю человека, который будучи стажёром залетел в галеру с CV на 1.5 лет, а его там продали тимлидом на проект. И этот чел за пол года работы чуть ли не до архитектора дорос, просто потому что он хотел сделать что-то полезное

А вы, сборище нытиков и трясущихся личинок истинных инженеров, тратите 24 часа в сутках на нытьё в чатах, а потом удивляетесь что вас добавляют в списки волков, не считают даже за мидлов и в принципе не хотят жать руки в приличном обществе

Лол :) то что кого-то продали на галере ровным счетом ничего не говорит о его способностях и уровне

Только это смог прочитать? Плюс если чел смог работать и вырос на проекте - это только показало что он может вывозить такой уровень, и никакие 6+ лет пердения в стул ему не понадобилось

А вы, сборище нытиков и трясущихся личинок истинных инженеров, тратите 24 часа в сутках на нытьё в чатах, а потом удивляетесь что вас добавляют в списки волков, не считают даже за мидлов и в принципе не хотят жать руки в приличном обществе

Грубо конечно но отрезвляет

Вот я читаю эти ваши всхрюки(недостойные даже называться сообщениями), и сижу в тихом ахуе. Просто как можно быть настолько жидким свингм, чтобы такое высрать. Сеньор учится 6+ лет, с кубером разбираться пару лет, чтобы стать тим лидом надо года 4 походить по командам и прочие вскукареки. Вы понимаете что это буквально нытьё безвольных ни на что не способных букашек? Просто взять на себя ответственность, вместо нахрюков в чатах 15 минут поработать, иметь чуть больше чем двузначное ику и амбиции чуть выше чем у перерабатывателя пельменей - всё. Я лично знаю человека, который будучи стажёром залетел в галеру с CV на 1.5 лет, а его там продали тимлидом на проект. И этот чел за пол года работы чуть ли не до архитектора дорос, просто потому что он хотел сделать что-то полезное

Опять забыл таблетки выпить:(

Опять забыл таблетки выпить:(

Похрюкай, мистер 8 лет для сина

Похрюкай, мистер 8 лет для сина

Только это смог прочитать?

Ну это буквально достойный тебя уровень. Просто если ты на пускай и завёрнутые в достаточно грубые формулировки мысли смог только всхрюкнуть, то смысл с тобой общаться хоть сколько-нибудь аргументировано?

Ну это буквально достойный тебя уровень. Просто если ты на пускай и завёрнутые в достаточно грубые формулировки мысли смог только всхрюкнуть, то смысл с тобой общаться хоть сколько-нибудь аргументировано?

Да впадлу как-то тратить время на это всё. Заметь, ты это делаешь более успешно.

Только это смог прочитать? Плюс если чел смог работать и вырос на проекте - это только показало что он может вывозить такой уровень, и никакие 6+ лет пердения в стул ему не понадобилось

А там больше ничего и не было, если отбросить ущемленное самолюбие :)

Можешь себя именовать кем угодно, но в более менее серьезную компанию сеньерплмидор с 4 годами опыта на сеньерную позицию не попадет .

А рога и копыта где хр смотрят в экселики- это запросто :)

Можешь себя именовать кем угодно, но в более менее серьезную компанию сеньерплмидор с 4 годами опыта на сеньерную позицию не попадет .

Ну вот просто интересно, а что в твоём понимании "серьёзная компания"?

Вот я читаю эти ваши всхрюки(недостойные даже называться сообщениями), и сижу в тихом ахуе. Просто как можно быть настолько жидким свингм, чтобы такое высрать. Сеньор учится 6+ лет, с кубером разбираться пару лет, чтобы стать тим лидом надо года 4 походить по командам и прочие вскукареки. Вы понимаете что это буквально нытьё безвольных ни на что не способных букашек? Просто взять на себя ответственность, вместо нахрюков в чатах 15 минут поработать, иметь чуть больше чем двузначное ику и амбиции чуть выше чем у перерабатывателя пельменей - всё. Я лично знаю человека, который будучи стажёром залетел в галеру с CV на 1.5 лет, а его там продали тимлидом на проект. И этот чел за пол года работы чуть ли не до архитектора дорос, просто потому что он хотел сделать что-то полезное

Не удивительно про сеньера за месяц, ведь такие не только пишут подобное, но и берут сотрудников, раздают грейды и т.п. :)

Ну вот просто интересно, а что в твоём понимании "серьёзная компания"?

Как пример - что то продуктовое где есть 500+ сотрудников в rnd

Как пример - что то продуктовое где есть 500+ сотрудников в rnd

А можешь пример контретный привести? Названия компаний

у меня 5 лет опыта и работаю сеньором в крупной западной компании, я - импостор тоже?

Выше я упоминал Барклайс, пусть он будет примером

у меня 5 лет опыта и работаю сеньором в крупной западной компании, я - импостор тоже?

Зависит от, но выглядит очень странно :)

Пока нет чёткого определения грейдов(а его не будет) - споры ни о чём У всех компаний, даже одинаковых по размеру, свои требования на позиции.

Зависит от, но выглядит очень странно :)

Люди часто перегибают палку с важностью циферок. Вот эти "годы опыта" без контекста - просто циферки

Выше я упоминал Барклайс, пусть он будет примером

"Barclays (рус. Барклейс[3]) — один из крупнейших в Великобритании и мире[4] финансовых конгломератов с широким представительством в Европе, США и Азии." Отличные у тебя дефиниции, если не один из крупнейших в отрасли - значит не более менее компания. Тогда почему бы не сказать что если ты зарабатываешь менее миллиона в месяц, то ты не зарабатываешь или подобное

Люди часто перегибают палку с важностью циферок. Вот эти "годы опыта" без контекста - просто циферки

Годы опыта это необходимое, но не достаточное. И конечно есть как доп условия так и исключения. Но в общем случае сеньеров 4 летних не бывает :)

"Barclays (рус. Барклейс[3]) — один из крупнейших в Великобритании и мире[4] финансовых конгломератов с широким представительством в Европе, США и Азии." Отличные у тебя дефиниции, если не один из крупнейших в отрасли - значит не более менее компания. Тогда почему бы не сказать что если ты зарабатываешь менее миллиона в месяц, то ты не зарабатываешь или подобное

Rnd у барклайса относительно небольшой. Это не микрософт и не Амазон

Из российских мне известных можешь взять Veeam

Правда с началом войны она из рф ушла

Ну я всё ещё не понимаю как размер рнд тимы влияет на "нормальность" компании

Не нормальность а серьезность

Сути не меняет

Потому что до какого то уровня это рога и копыта. Компаний с серьезными продуктами которые продаются и генерируют инкам с количеством народа меньше 500 я почти не знаю.

Но можем мерять турноверами :)

Потому что до какого то уровня это рога и копыта. Компаний с серьезными продуктами которые продаются и генерируют инкам с количеством народа меньше 500 я почти не знаю.

Почему всегда достаётся рогам и копытам😂

Потому что до какого то уровня это рога и копыта. Компаний с серьезными продуктами которые продаются и генерируют инкам с количеством народа меньше 500 я почти не знаю.

Ну это просто базовое отсутствие понимания рынка. 90%+ всего рынка - это компании с продуктами, которые решают задачи бизнеса, и там рнд вообще не упёрся.

то есть 5 лет достаточно для тимлида