Все, что они научились в ИТ - штрафовать и отжимать. Отрасль в глазах местного населения не так привлекательно выглядит как у нас

Ну вот а почему так? Что послужило причиной этому? Не думаю, что правительство не старается стимулировать рост бизнеса

Говорят настоящие европейцы работают в Jetbrains и Clickhouse 😁

Очень дискусионное мнение и про налоги и про зарплаты и про привлекательность ИТ рынка. Главная проблема что вы оперируете понятием "европа" как единым целым. Хотя налоги в польше от 0% против налогов германии в 40% и налогов в РФ тоже порядка 40%. Свой амазон вроде есть из германии, свой убер из эстонии есть(bolt), стартапов тысячи, консалтингов сотни. По зарплатам тоже самое)

Да, я т.н. старую Европу имею в виду: Германия, Франция, Италия, Испания, Нидерланды и т.д. А что за налоги 40% в РФ? Для ит-компаний приличные скидки на социалку сейчас

Ну вот а почему так? Что послужило причиной этому? Не думаю, что правительство не старается стимулировать рост бизнеса

Духа предпринимательства мало, всем и так неплохо живется. Ну и душат налогами, да

Да, я т.н. старую Европу имею в виду: Германия, Франция, Италия, Испания, Нидерланды и т.д. А что за налоги 40% в РФ? Для ит-компаний приличные скидки на социалку сейчас

Ну мне кажется в Италии, Испании, Франции вообще ловить нечего, даже не помню стартапов оттуда или биг техов. Нидерланды, Дания, Германия самое норм.

Ну мне кажется в Италии, Испании, Франции вообще ловить нечего, даже не помню стартапов оттуда или биг техов. Нидерланды, Дания, Германия самое норм.

И сколько софтверных компаний мирового класса из Дании мы знаем? А из Голландии?

Букинг из Амстердама. На этом все

И сколько софтверных компаний мирового класса из Дании мы знаем? А из Голландии?

В Дании вроде спотифай или в швеции, не помню точно. В нидерландах букинг/кликхаус + jet brains вроде офис есть, хотя основной счас вроде в чехии.

Букинг из Амстердама. На этом все

Спотифай

Если про геймдев говорить, то там вроде Blizzard офис главный по ЕС стоит в Нидерландах

Спотифай

Дания захватила Швецию?

Дания захватила Швецию?

Спотифай из Швеции

Если про геймдев говорить, то там вроде Blizzard офис главный по ЕС стоит в Нидерландах

Главный по ЕС - это не штаб квартира, а филиал

И сколько софтверных компаний мирового класса из Дании мы знаем? А из Голландии?

Ну вы и рассуждать конечно 😁 А сколько всего софтверныз компаний вы можете назвать ? 100 ? 200 ? А их тысячи. А еще что считать софтверной, если в банке 2 тысячи ИТников, то они не бустят ИТ в регионе ? А то что гугл есть в германии, но его нет в РФ, он не бустит ИТ германии ?

В Дании вроде спотифай или в швеции, не помню точно. В нидерландах букинг/кликхаус + jet brains вроде офис есть, хотя основной счас вроде в чехии.

Кто делаке Клик и идею мы и так знаем. Чехи из них так себе, одно название)

Хотя в целом с тезисом согласен, в Европе есть страны где ИТ это ге единственный источник хорошего дохода 😊

Ну вы и рассуждать конечно 😁 А сколько всего софтверныз компаний вы можете назвать ? 100 ? 200 ? А их тысячи. А еще что считать софтверной, если в банке 2 тысячи ИТников, то они не бустят ИТ в регионе ? А то что гугл есть в германии, но его нет в РФ, он не бустит ИТ германии ?

Гугл американская компания

Да просто все европейские стартапы из Нидерландов и других стран потом открывают представительство в США и делают там главный офис

Гугл американская компания

И что ? Гугловый офис в германии дает работу американцам или немцам ?

И что ? Гугловый офис в германии дает работу американцам или немцам ?

Так гугл советский бизнес, Сережа Брин 😁

Ну вы и рассуждать конечно 😁 А сколько всего софтверныз компаний вы можете назвать ? 100 ? 200 ? А их тысячи. А еще что считать софтверной, если в банке 2 тысячи ИТников, то они не бустят ИТ в регионе ? А то что гугл есть в германии, но его нет в РФ, он не бустит ИТ германии ?

Есть термин FAANG (нынче MAMMA), что из этого родилось а Европе?

Так гугл советский бизнес, Сережа Брин 😁

Да, а епам беларуский кстати.

Есть термин FAANG (нынче MAMMA), что из этого родилось а Европе?

А что из этого родилось в РФ ?

Непонятно какая разница где это родилось и к тому же столько лет назад 😊

А что из этого родилось в РФ ?

Яндекс

Яндекс

Это не фаанг)

А что из этого родилось в РФ ?

В РФ это ВОТВАСЯ

Есть термин FAANG (нынче MAMMA), что из этого родилось а Европе?

У нас есть ПАППА

Есть расшифровка?

Расшифровку еще не придумал

А что из этого родилось в РФ ?

Но про РФ речь вообще не шла, мой поинт был в том, что ит большого в ес просто нет

Ну в Европе тоже есть некоторые штуки типо SAP, Spotify, Booking, если про worldwide companies говорить

Но про РФ речь вообще не шла, мой поинт был в том, что ит большого в ес просто нет

Так весь фаанг есть в европе, а большого ИТ нет)

У нас есть ПАППА

Пяндекс Авито Позон Псбер Птинькофф Авб

Пяндекс Авито Позон Псбер Птинькофф Авб

Касперскому сча обидно стало.

Так весь фаанг есть в европе, а большого ИТ нет)

Угу. Придаток США получается, что в политике, что в экономике, что в ИТ 😁

Да я считаю нужно в Китай ехать с Михуйо делать гача игры на мобилки и получать миска рис.

Да я считаю нужно в Китай ехать с Михуйо делать гача игры на мобилки и получать миска рис.

У нас в РФ тоже есть гачи игры

Угу. Придаток США получается, что в политике, что в экономике, что в ИТ 😁

Ну это уж вы кудато полетели 😁 Пожалуй ливну из диалога.

Ну в Европе тоже есть некоторые штуки типо SAP, Spotify, Booking, если про worldwide companies говорить

Все так. Просто их на пару порядков меньше, чем в США Предлагаю простой фокус, подсчитать число американских и европейских программ у себя на компьютере

Все так. Просто их на пару порядков меньше, чем в США Предлагаю простой фокус, подсчитать число американских и европейских программ у себя на компьютере

В ЕС нет айти это же всем было еще давно очевидно нет?

Что то на уровне индусов, хотя у индусов мб и интереснее

Ну это уж вы кудато полетели 😁 Пожалуй ливну из диалога.

Я о том, что политику компании определяют в штабе квартире, офисы в других странах для расширения географии найма и использования визовых лазеек.

В ЕС нет айти это же всем было еще давно очевидно нет?

ИТ есть и его много. Но отношение к нему утилитарное, а не как к зоне роста экономики

Ну утечка мозгов это всегда было, есть и будет.

Тех же челов из европейских гуглов, амазонов и прочего в будущем обычно релокейтят в главный офис в США

Тех же челов из европейских гуглов, амазонов и прочего в будущем обычно релокейтят в главный офис в США

Именно! И это в обход b1 можно сделать, в этом и преимущество. С нынешними квотами самый простой способ ввезти человека

Именно! И это в обход b1 можно сделать, в этом и преимущество. С нынешними квотами самый простой способ ввезти человека

L1 виза) Игорь, а в вашем понимании кликхаус это продукт Российского ИТ ? На сегодняшний день, если я хочу посчитать количество ИТ продуктов в компании из РФ, США, Европы - мне его в какую графу внести ?

L1 виза) Игорь, а в вашем понимании кликхаус это продукт Российского ИТ ? На сегодняшний день, если я хочу посчитать количество ИТ продуктов в компании из РФ, США, Европы - мне его в какую графу внести ?

Л1 это менеджеры. Не линейный персонал Пока да, все еще российского

А с линейным можно поработать о года в Европе и уехать в Штаты без б1, другая виза

Ну и мы не про продукты говорим, а про компании. Это про работу группа, а не про экономику)

Л1 это менеджеры. Не линейный персонал Пока да, все еще российского

ну вот и проблема в вашей логике вычислять ИТность локации по корням созданных компаний. Кликхаус не ведет операционную деятельность в РФ, даже на курсы не принимает оплату из РФ. Создает рабочие места в амстердаме и США, а в вашей логике он влияет на ИТность РФ.

Nginx уже почти не российский

Я честно попытался последоватеь вашей логике, просмотрел пару десятков топов. Если рассматривать технокомпании ИТ, то ни в одном топе нет ни одной РФ компании. Если рассматривать именно Интернет, то еще как-о можно натянуть что больше чем в европе - их всего 4ре и почти все представлены только в СНГ - ВБ, озон, ВК и тд.

С любой стороны лично я не пришел к выводу что в европе меньше ИТ чем в РФ) Может ошибаюсь.

ну вот и проблема в вашей логике вычислять ИТность локации по корням созданных компаний. Кликхаус не ведет операционную деятельность в РФ, даже на курсы не принимает оплату из РФ. Создает рабочие места в амстердаме и США, а в вашей логике он влияет на ИТность РФ.

Nginx, clickhouse и котлин безусловно влияют на ИТ-шность РФ в том смысле, что молодые ребята видят, что в стране можно создать продукты мирового класса, после чего свалить куда подальше. А что думает типичный чех, глядя на офис JetBrains? Да пойду я лучше пивка Шкоды собирать) Да, эта репутация в значительной мере про%бана в прошлом году. Но инженерная, CS и математическая школы остались, в Европе их просто нет. И последнее, мне не очень ясно зачем в это разговор вообще притянута РФ. Если в плане зарплат, то да: 350-400 тысяч net нормального гошного сеньера это субъективно больше чем 100-110К доналоговых евро-денег в Берлине. Потому что налоги, стоимость жилья, детских садов и прочего

А 110К далеко не каждому заплатят и не сразу, я бы ожидал 70-90 в первые дофига лет

В общем по уровню жизни это прямо заметная разница будет

хорош уже, хватит оффтопа

хорош уже, хватит оффтопа

тут всегда был чат оффтопа

хорош уже, хватит оффтопа

Про работу вроде говорим

это срач скорее выходные же, вам заняться не чем ?

Слишком сложно не читать чат в телеге

это срач скорее выходные же, вам заняться не чем ?

Я в такси ехал, а в РФ это дешево., раз уж оффтопить) 7.5 бакс взяли за 35 минутную поездку на ~20 км

Я в такси ехал, а в РФ это дешево., раз уж оффтопить) 7.5 бакс взяли за 35 минутную поездку на ~20 км

и ? значит базовые услуги доступнее, Москва вообще топ город по комфорту, и уровню жизни, глянь оф рейтинги если такой америкофил Нью Йорк сосет по сравнению, единственное что запомнился как и пару других городов США, бомжи, мусор, вон, наркота, неадекватные цены, хуевый сервис

Я в такси ехал, а в РФ это дешево., раз уж оффтопить) 7.5 бакс взяли за 35 минутную поездку на ~20 км

Не знаю как еще до вас донести мысль что с точки зрения работы, налогов, инкама и расходов нет понятия европы. Швеция и Польша будут отличатся в разы по каждому критерию 😊 А еще друг в LA купил NewBalance кросы за 59$, которые в стоковых моего города стоят 15к рублей, это не говорит что в USA дешевле)

и ? значит базовые услуги доступнее, Москва вообще топ город по комфорту, и уровню жизни, глянь оф рейтинги если такой америкофил Нью Йорк сосет по сравнению, единственное что запомнился как и пару других городов США, бомжи, мусор, вон, наркота, неадекватные цены, хуевый сервис

Москва это уже почти как отдельное государство... не самое позитивное наблюдение, знаешь ли.

Не знаю как еще до вас донести мысль что с точки зрения работы, налогов, инкама и расходов нет понятия европы. Швеция и Польша будут отличатся в разы по каждому критерию 😊 А еще друг в LA купил NewBalance кросы за 59$, которые в стоковых моего города стоят 15к рублей, это не говорит что в USA дешевле)

Эту мысль доносить не надо, я с ней не спорю. Тем не менее в старой Европе уровень налогов США все таки превосходит. Швеция к Европе имеет мало отношения, это скорее Скандинавия.

Это точно мне ответ?

грубовато, чот.

ДушнилО

Кееек, похоже стригеррили бота

Эту мысль доносить не надо, я с ней не спорю. Тем не менее в старой Европе уровень налогов США все таки превосходит. Швеция к Европе имеет мало отношения, это скорее Скандинавия.

В целом да, разделить европу на "старую", скандинавскую и тд наверно можно.

грубовато, чот.

И я тут вроде как российский ИТ от Егора защищал. Странненько, похожу кнопкой промазал персонаж

Это точно мне ответ?

не тебе

И я тут вроде как российский ИТ от Егора защищал. Странненько, похожу кнопкой промазал персонаж

Ну защмщать от меня не надо 😁 Я за обьективность. РФ ИТ топовый.

В целом да, разделить европу на "старую", скандинавскую и тд наверно можно.

Скорее на доноров и кормильцев. Болгария и Польши вечно клянчат у Брюсселя денег) Но этот очно оффтоп. Мой исходный поинт был в том, что в ЕС вся отрасль ИТ не имеет какого-то статуса или положения в глазах общества в отличие от Долины или РФ. Как следствие, молодежь туда не особо охотно идет и выдающихся достижений на мировой арене нет. Это все помножить надо на не особо комфортную налоговую систему

Я думаю в той же Украине ИТ намного сильнее чем в среднем по ЕС