Aleks
че за бред? а что по твоему умеет джун+? крести нолики написать и круд сделать?
Джун умеет минимум чтобы решать простые бизнес задачи.
Владимир
например?
принести кофе
Aleks
например?
Чего имеено пример? Вы незнаете что такое простая задача где пофиг на архитектуру, сопровождение и расширение проекта?
Feofan
Джун умеет минимум чтобы решать простые бизнес задачи.
Мэн ... знание паттернов для джуняры это мастхэв ... не прям всех всех ... но несколько реализовать и знать должен P.S. и не синглтон уж точно
Sanity = nil
я тоже не понимаю что там знать то... и асинхронщина в плюсах написана, в ней тоже за год опыта не сложно разобраться)
Sasha
Джун умеет минимум чтобы решать простые бизнес задачи.
Разные джуны бывают) Вообще какая для вас разница между джуном и мидлом в месяцах?
Aleks
Мэн ... знание паттернов для джуняры это мастхэв ... не прям всех всех ... но несколько реализовать и знать должен P.S. и не синглтон уж точно
если знать несколько паттернов, то будет не паттерн ради архитектуры, а архитектура ради паттерна. В так случаях лучше у сеньора спросить а не говнокодить.
Feofan
если знать несколько паттернов, то будет не паттерн ради архитектуры, а архитектура ради паттерна. В так случаях лучше у сеньора спросить а не говнокодить.
*не знать паттерны как вещь в себе ... а к тому же знать в каких случаях они применимы ... камон не лезь в бутылку
Aleks
*не знать паттерны как вещь в себе ... а к тому же знать в каких случаях они применимы ... камон не лезь в бутылку
Для последнего нужен опыт собственный, а джун это мимо опыта, что не понятно?
Aleks
джун это не мимо опыта
Значит у вас вечный джун.
Gleb
какая разница, знает он ваши паттерны или нет, если он интуитивно может решить задачку на сложные зависимости?) что за дрочка на библиотечные знания, не понимаю
Ivan
Как правило паттерны архитектуру приложения не спасают, в отличие от той же чистой архитектуры
Feofan
Значит у вас вечный джун.
джун имеет малый опыт ... именно комерс, а не курсы-учёбы
Aleks
какая разница, знает он ваши паттерны или нет, если он интуитивно может решить задачку на сложные зависимости?) что за дрочка на библиотечные знания, не понимаю
Как потом окажется что он сам придумал то что описала до него банда четырех. Такое испытывает каждый разраб после некоторого времени.
Aleks
джун имеет малый опыт ... именно комерс, а не курсы-учёбы
Тогда чем малый опыт от большого отличается, если сверху утвердается что джун знает все необходимое для любого проекта?
Владимир
выучить, что нужно, чтобы вырезать аппендицит - несложно, а попробуй вырежь
Gameover
Как правило паттерны архитектуру приложения не спасают, в отличие от той же чистой архитектуры
по наблюдениям архитектуру приложения ничего не спасает с течением времени и кадров 😁
Aleks
знать и мочь сделать - это разные вещи
:) То есть вы например знаете таблицу умножения но не можете помножить 5 на 5? :)
Gleb
я вообще не очень понимаю зачем нужно это обсуждение предлагаются деньги и задачи, какие-то кандидаты читают и думают "ну наверное это для меня", напишут, вы с ними пообщаетесь и подумаете, готовы ли вы платить этому кандидату сколько он попросил или сколько вы готовы дать, если не готовы — следующий, если кандидатов несколько — ну выбираем с кем получилось договориться и поехали задачи бизнеса решать, а не в экзаменаторов совкового вуза играть
Gameover
Если нет код ревью)
поправка:"Тщательное код ревью где лида не подгоняют плетью"
Aleks
количеством успешно решённых задач
:) Это не опыт, а просто количество задачь.
Gleb
Наверно вопрос к тем кто создал канал, не?
чат существует для публикации вакансий, а такие срачи "надо ли спрашивать дотошно как он фактори билдеров соберет" только спонсируют хуёвые и неэффективные собеседования
Ivan
Интересно было бы посмотреть на опыт, который появился только из нерешенных задач
Gleb
почему же фаанги на своих собеседованиях не спрашивают ооп и солид лол
Aleks
чат существует для публикации вакансий, а такие срачи "надо ли спрашивать дотошно как он фактори билдеров соберет" только спонсируют хуёвые и неэффективные собеседования
Срачь делает кто не аргументирует и т.п. А так дискусия всегда полезна. К примеру на проектировщика газопроводов учатся 6 лет, не просто так. Но почемуто в IT (а IT более наукоемкая отрасль) порой считается что за 1 два года можно набраться достаточно опыта и т.п. :) И в сеньоры.
Aleks
почему же фаанги на своих собеседованиях не спрашивают ооп и солид лол
Может они не наизусть спрашивают, а например как человек понимает?
Aleks
лычки это слова вакууме, самый удобный показатель — стоимость специалиста внутри рынка, если он будет сеньором 150к получать, то пусть называет себя хоть принципалом
Стоимость не показатель, после того как хантил сбер и подобные конторы, как после курсов кто-то залетал на мидла. :)
Gleb
Может они не наизусть спрашивают, а например как человек понимает?
они не спрашивают, ни одна из подобных аббревиатур не звучала ни на одном моём собеседовании или моих друзей они спрашивают умеешь ли ты писать нетривиальный код, дизайнить сложные системы и понимать трейдофы при принятии технических решений
Евгений
кто то после курсов залетал на мидла?
даже и на сеньоров, знаю такие кейсы -_-
Aleks
Как показывают кучи глюков и говнокода, сеньеров - скороспелок не бывает. Это просто кидок бизнеса на деньги, и горе тому бизнесу кто это не видит. :)
Gleb
Стоимость не показатель, после того как хантил сбер и подобные конторы, как после курсов кто-то залетал на мидла. :)
ну а после ковида джуны за 4к нанимаются в стартапы с русскими корнями, и что мы с этим делать будем?)
Aleks
ну а после ковида джуны за 4к нанимаются в стартапы с русскими корнями, и что мы с этим делать будем?)
Я не чего, а вот кинутый бизнес горя хлебнет, либо опять что-то упадет типа пары боингов...
Feofan
Дизайн сложных систем это какраз про паттерны.
паттерны это как раз про задачи которые уже были не раз решены и их решение приобрело шаблон
Евгений
есть онлайн-школа, могу отписаться в личку, которая показывает ребятам что надо выучить и говорить на собесах
Gleb
даже и на сеньоров, знаю такие кейсы -_-
справедливости ради, если у них так получилось один раз, далеко не значит, что получится в другой раз, соответственно либо они научатся потому что реалии рынка заставят их, либо в сбер не будут ходить приличные люди потому что там такие сеньоры, либо будут уволены и найдут более подходящую по уровню позицию
Ivan
Дизайн сложных систем это какраз про паттерны.
Скорее про ддд и прочие клин аркитккче
Aleks
На Хабре ито веселые истории бывали.
Gleb
Дизайн сложных систем это какраз про паттерны.
потому что их не надо заучивать, это интуитивные концепты, которые приходят сами когда ты начинаешь думать "а как я построю систему с меньшим количеством ботлнеков для этой задачи", поэтому спрашивать библиотечные знания кринж, просите решать задачи
Sweety
что правда то правда
Feofan
Sweety
гикбреинс vs вшэ = кто кого?
Gleb
Заучивать не получится, получится со временем видеть в проектах и применять.
всё так, но можно всё это время не знать название того или инного паттерна
Sweety
без патернов ГОФ тяжело понимать что ты вообще пишешь и часто либы выходят плохо написанные если разраб не знает про декоратор и тд
Gleb
без патернов ГОФ тяжело понимать что ты вообще пишешь и часто либы выходят плохо написанные если разраб не знает про декоратор и тд
если вы наняли думающего человека, то вот эти вещи в него впитаются за 5-10 кодревью, потому что если он знает как деревья крутить и о трейд
Sweety
от рефракшн гуру
Aleks
в тимлиды)
В архитекты.