@n3r0bi0m4n @oxycyprus , Когда вы будете тратить по часу-полтора на пустышек ежедневно, только тогда поймете зачем ставится HR-барьер и нужны алго-собесы. А пока, не вижу причин что-то доказывать. Если человек не может на собесе массив от массива пройти....как что это за инженер. Формошлепством пускай в другое место идет заниматься
массив от массива ?
Alexey
Vimes
тот же связной список на ансейф расте и на безопасном — два разных покемона
Alexey
не алго-собесы могут позволить себе маленькие команды
я не очень понимаю, как именно алгособес тут сохранит время интервьюверов (это я как регулярно собеседующий говорю)
Sergey
Ну так введите тестовое задание и не надо тратить по полтора часа
я не могу что-то "вводить". Есть компании-поставщики сотрудников, есть работодель. Нужно человека оценить за час-полтора и дать ответ. На этом все. Да, бывает второй этап, но пока такое случалось крайне редко
Vimes
я не очень понимаю, как именно алгособес тут сохранит время интервьюверов (это я как регулярно собеседующий говорю)
шаблонизирован, ответ достаточно четкий сразу
Vimes
условно говоря принят литкод или нет
Vimes
и интервьюверу тоже не надо выдумывать вопросы под кандидата
Alexey
шаблонизирован, ответ достаточно четкий сразу
собеседующему же все равно нужно присутствовать на собесе. он всё равно в это время не работает и ничем полезным особо не занимается (если конечно не менеджер).
Vimes
я ни в коем случае не говорю что это хорошо или плохо
Sergey
я не очень понимаю, как именно алгособес тут сохранит время интервьюверов (это я как регулярно собеседующий говорю)
тебе часто попадаются красивые резюме, с "годами опыта", где человек отвечает на заученные вопросы - заученные фразы? Как еще оценить что он может "писать"?
Vimes
но вот смотрите
Vimes
недавно собеседовали человека
Vimes
а он оказалось не знал технологию по которой я собирался задать вопросы
Vimes
и в итоге я немного выпал
Alexey
обычный двумерный массив
а, ну вот, подозреваю, что на вопрос “что за массив от массива” тоже бы сказали “до свидания”
Alexey
тебе часто попадаются красивые резюме, с "годами опыта", где человек отвечает на заученные вопросы - заученные фразы? Как еще оценить что он может "писать"?
ну, у нас заученными фразами обычно не получается ответить :-) такое не заучить. плюс доп. вопросы на понимание -- понимает человек о чем говорит вообще, или нет.
Alexey
но нулей с годами опыта да, повидал.
Timur
а, ну вот, подозреваю, что на вопрос “что за массив от массива” тоже бы сказали “до свидания”
Я бы тоже. Для меня это как минимум массив массивов
Vimes
ну, у нас заученными фразами обычно не получается ответить :-) такое не заучить. плюс доп. вопросы на понимание -- понимает человек о чем говорит вообще, или нет.
ну вот эти доп вопросы придумать это надо интервьюверу еще под конкретного кандидата
Vimes
и так чтобы покрыть
Vimes
а алгоритмы заранее собрал пачку и даешь
Sergey
ну, у нас заученными фразами обычно не получается ответить :-) такое не заучить. плюс доп. вопросы на понимание -- понимает человек о чем говорит вообще, или нет.
ну к сожалению у меня построено иначе. Первую часть спрашивает один человек, я вторую. Если человек опытный то само собой смысл его гонять по структурам и алго нет, тут проще задать пару вопросов и практики. А вот если околоджун или джун выдающий себя за мидла?
Alexey
ну вот эти доп вопросы придумать это надо интервьюверу еще под конкретного кандидата
дак собес же под конкретную позицию в конкретную команду (контора может быть огромной). то есть это вообще не проблема.
Vimes
принцип щита и меча
Vimes
Vimes
вот тот же гугл
Vimes
каждый дебил к ним хочет
Vimes
как то их надо фильтровать
Sergey
а, ну вот, подозреваю, что на вопрос “что за массив от массива” тоже бы сказали “до свидания”
чел, мы определили, что и я бы тебя не взял, и ты бы ко мне в команду не пошел. Закрыли тему. Надуюсь ты пишешь крутой красивый код, покрываешь тестами, пишешь документацию и закрываешь в срок таски в компании, которая тобой довольна как инженером.
Vimes
можно конечно рандомно половину резюме выкидывать и так пока не останется достаточно малое N
Sergey
Alexey
у гугла есть важный нюанс -- все те технологии, которые ты применял вне гугла тебе не пригодятся в гугле (ну, или почти все), в гугле ВСЁ своё. поэтому спрашивать тебя конкретные знания бесполезно. более того -- не ясно на каком языке ты вообще будешь в гугле писать.
поэтому имеет смысл спрашивать базу -- алгоритмы и архитектуру (нет, не SOLID), ну и behavior интервью тоже. Чтобы просто выяснить как быстро ты сможешь научиться с нуля всему тому, что есть в гугле.
Alexey
чел, мы определили, что и я бы тебя не взял, и ты бы ко мне в команду не пошел. Закрыли тему. Надуюсь ты пишешь крутой красивый код, покрываешь тестами, пишешь документацию и закрываешь в срок таски в компании, которая тобой довольна как инженером.
тут больше вопрос, как с вахтерами работу искать, а не про я к вам или вы ко мне
Sergey
Вот Алексей знает тему, зачем спрашивают алго и прочее. Сразу видно опытного человека
Vimes
я говорю, что вот дать алгоритмовый тест — хороший способ отфильтровать тех, кто хочет многаденек, но не удосужился прочитать как работает бинарный поиск
Timur
я говорю, что вот дать алгоритмовый тест — хороший способ отфильтровать тех, кто хочет многаденек, но не удосужился прочитать как работает бинарный поиск
А если человек прочитал это лет 10 назад и за это время он ему ни разу не пригодился?
Sergey
я говорю, что вот дать алгоритмовый тест — хороший способ отфильтровать тех, кто хочет многаденек, но не удосужился прочитать как работает бинарный поиск
прикол в том, что я лично спрашиваю просто элементарщину, и во время кодинга мы обсуждаем задачу, более того, решение никто не запускает. Хоть псевдокодом пиши, по хрену. Главное процесс
Vimes
прикол в том, что я лично спрашиваю просто элементарщину, и во время кодинга мы обсуждаем задачу, более того, решение никто не запускает. Хоть псевдокодом пиши, по хрену. Главное процесс
дали бы мне власть я бы вообще код не просил писать наверное
Vimes
поспрашивал бы про инструмент
Pass
Vimes
а сработаемся или нет — для этого испытательный срок
Vimes
возможно дал бы оплачиваемое тестовое
Sergey
ну есть и другие барьеры. Один раз ПО зарубил соискателя....потому что собес он проходил с телефона, в шапке-докер, на кортах. И это не шутка
Sergey
А какие задачи вы даёте, к примеру
цифру на полиндром проверить, или суммировать массив за исклчением отрезка от m до n включительно и прочее подобное.
Vimes
А если человек прочитал это лет 10 назад и за это время он ему ни разу не пригодился?
ну да, это как с тем человеком который не смог бинарное дерево обратить
Alexey
я говорю, что вот дать алгоритмовый тест — хороший способ отфильтровать тех, кто хочет многаденек, но не удосужился прочитать как работает бинарный поиск
это способ отсеять тех, кто не готовился специально под интервью. то есть работу он работает, возможно очень эффективно, но под интервью не готовился.
В случае гугла -- это важно. В случае яндекса (у которых тоже всё своё) -- тоже важно (у них даже есть страничка, где прям описано КАК готовиться к интервью). Но вы уверены, что вы яндекс или гугл? У вас точно есть тоже гайд как готовиться к вашему интервью? У вас точно технологии свои и уникальные? И вам вот прям точно нужен человек который очень хорошо готовится к алгоритмическим интервью и завтра свалит в тот же гугл?
Vimes
но компании может быть выгоднее перестраховаться и не пустить дебила
Pass
Sergey
Этож изи
об этом и говорю. Хз почему тут все возбудились. И реально что МНОГО кто этого не может
Vimes
это способ отсеять тех, кто не готовился специально под интервью. то есть работу он работает, возможно очень эффективно, но под интервью не готовился.
В случае гугла -- это важно. В случае яндекса (у которых тоже всё своё) -- тоже важно (у них даже есть страничка, где прям описано КАК готовиться к интервью). Но вы уверены, что вы яндекс или гугл? У вас точно есть тоже гайд как готовиться к вашему интервью? У вас точно технологии свои и уникальные? И вам вот прям точно нужен человек который очень хорошо готовится к алгоритмическим интервью и завтра свалит в тот же гугл?
ну я вот сейчас прохожу собеседование в яндекс — к этапам преднамеренно не готовился (только в самом начале посмотрел на примеры литкодов)
Vimes
я не сижу и не заучиваю преднамеренно все виды сортировок и т.д, просто имею знания
Vimes
которые могут и в другом помочь
Vimes
и я же не один такой
Alexey
Кстати одна из самых здравых идей)
люди от сеньера и выше (или даже от миддла) не особо горят желанием делать тестовое. даже оплаченное. личное время уже очень дорого.
Alexey
люди от сеньера и выше (или даже от миддла) не особо горят желанием делать тестовое. даже оплаченное. личное время уже очень дорого.
а вот джунам-стажерам, да, можно.
Timur
в банках сейчас тоже все свое, особенно после февраля.
А если с подробностями? На что заменили postgres?Kafkу?
Timur
люди от сеньера и выше (или даже от миддла) не особо горят желанием делать тестовое. даже оплаченное. личное время уже очень дорого.
Ну так нормальный сеньер и на алго собесе развернется и уйдет
Sergey
кафка как была так и есть, а работа с БД везде своя. Часто драйвер by someCompany, а работа с ней через прослойку, которую так же учишься разворачивать
Sergey
Ну так нормальный сеньер и на алго собесе развернется и уйдет
с сеньором есть о чем поговорить кроме алго.
Alexey
а зачем драйвер свой писать для бд ?
Timur
кафка как была так и есть, а работа с БД везде своя. Часто драйвер by someCompany, а работа с ней через прослойку, которую так же учишься разворачивать
Так а сама база какая? И что банки не юзают докер,кубер и прочие вещи?
Sergey
я не говорил про senior уровень, я говорил отсеить рисованный опыт
Alexey
Ну так нормальный сеньер и на алго собесе развернется и уйдет
если он в МААНГа шел -- то он не развернется. но и он знал на что шёл и знал про все огненные обручи. А если это интервью в рога и копыта, где надо фигачить в прод -- естественно развернётся. Ибо это показатель незрелости компании.
Sergey
Так а сама база какая? И что банки не юзают докер,кубер и прочие вещи?
я боюсь сказать лишнее, но юзают измененные версии. Да и если ты работаешь инженером, разве такого не знаешь?