nvkv
точнее давайте не так
nvkv
я немного переиграю
nvkv
я не считаю, что она хуёвая
nvkv
потому что я её не понимаю
Nikolay
Хуевая она чисто субьективно для вас. Им как говорится от вашей оценки не холодно и не жарко. Мне бы на их месте также было бы по барабану кто что думает. Не нравится - в другое место идите где нравится, выбор есть у каждого. Для себя я считаю что они мне ничерта не должны, я беру их инструмент бесплатно и безмерно им благодарен за то, что с меня за это не берут бабла. А требовать чего-то я начинаю только тогда, когда за это расплачиваюсь деньгой.
nvkv
и не понимаю, почему она ТАКАЯ
Dmitriy / დიმიტრი
🌚
Nikolay
Это моя жизненная филосовия как говорится. У кого-то может быть иная
nvkv
и андроид тоже, да?
Dmitriy / დიმიტრი
Насчёт чего спор?
Nikolay
Я не думаю, я опираюсь на факты - мне досталось на шару, ни копейки я не заплатил.
nvkv
Я не думаю, я опираюсь на факты - мне досталось на шару, ни копейки я не заплатил.
окей, то есть всё бесплатное вокруг оно от альтруизма?
Nikolay
Эт не наркота халявная, на которую я подсяду и не слезу - это всего-лишь ЯП. Завтра стрельнет в голову возьму другой и этот забуду как страшный сон
nvkv
про vendor lock не слышали, да?
redbeard
про vendor lock не слышали, да?
а какой здесь вендор-лок?
nvkv
когда у тебя кодовая база на 100kkloc, ты уже не сможешь взять другой, когда стрельнет
Nikolay
окей, то есть всё бесплатное вокруг оно от альтруизма?
для меня уже не важно от чего оно там. Хоть у них это часть плана пробащения мира - мне пофиг.
nvkv
а какой здесь вендор-лок?
в том-то и проблема, что я не понимаю какой :)
nvkv
но контроля над языком нет ни у кого, кроме гугла
nvkv
хотя тот опенсорсный
redbeard
отфоркнут, если будет надо. раньше тоже были крики: "ой-вей, жабу закроют!!!"
nvkv
джаву, я спешу напомнить, кроме гугла никто не отфоркнул пока
nvkv
да и гугл её очень условно форкнул
Nikolay
когда у тебя кодовая база на 100kkloc, ты уже не сможешь взять другой, когда стрельнет
Так нужно взвешивать риски епрст. Голова то есть. Не нравится чем-то, очко играет - не бери и все :) Я так делаю. А так берешь эту версию под нее пилишь и ничерта они уже не сделают, версия копмилятора у тебя всегда будет под рукой - удаленно не снесут у тебя ее с компап
redbeard
если будет очень надо - все будет, вопрос только во времени и деньгах
nvkv
я пока не умеют думать на 7 лет вперед
nvkv
научи при случае
nvkv
если будет очень надо - все будет, вопрос только во времени и деньгах
вот именно поэтому пока неясно, какой именно вендорлок тут и от этого страшно
Nikolay
у тебя есть такие долгоиграющие проекты на 7 лет вперед которые потом не переписать?)
nvkv
особенно страшно от нежелания гугла взаимодействовать с людьми, которые их языком реально пользуются
Nikolay
Да хз - куча историй публичных и в крупных компаниях и в средних, где одно меняют на другое и вроде как с этим проблем нет. Выходит сложности только у тебя, я не сталкивался с таким, что что-то нельзя переписать потом, в мире IT все так динамично меняется, что срок 7 лет это слишком дохера, многие вещи меняются координально за это время и по несколько раз переписываются. И когда вещь успешна то и ресурсы есть форкать и поддерживать и сам ЯП для себя. Все это надуманно, бояки я их называю.
nvkv
> и вроде как с этим проблем нет wait wat?
nvkv
ты хоть раз это делал, скажи честно?
nvkv
> координально за это время и по несколько раз переписываются Ну в 2017 я стараюсь проектировать именно так, чтобы вся система была из микрокусков, которые можно переписать за три дня каждый. Однако у меня вот буквально месяц назад был в эксплуатации проект, который работает с 2006 года
nvkv
и он ни разу не переписывался
redbeard
а на чем? :)
nvkv
> И когда вещь успешна то и ресурсы есть форкать и поддерживать и сам ЯП для себя. Пожалуйста, покажи конкретный пример
nvkv
а на чем? :)
ну угадай с трёх раз :)
redbeard
жаба?:)
nvkv
yep
redbeard
ужасно :)
nvkv
именно так
nvkv
это было ужасно
nvkv
но тем не менее это жестокая реальность
nvkv
легаси проектов, которые работают десятилетиями в мире очень много
nvkv
особенно в энтерпрайзе и финансах
redbeard
да я в курсе про SAP, который с 70-х никто не переписывает :)
nvkv
да я в курсе про SAP, который с 70-х никто не переписывает :)
можно, кстати, сколько угодно тут потешаться над тупыми энтерпрайзерами, но факт остается фактом. Если бы бизнесу это не было выгодно, они бы не пользовались всяким говном
nvkv
однако нет :(
nvkv
пользуются ещё как
Nikolay
> И когда вещь успешна то и ресурсы есть форкать и поддерживать и сам ЯП для себя. Пожалуйста, покажи конкретный пример
да вон фейсбуку понадобилось получше что-то чем PHP ебанули HHVM для себя. Вконтактику понадобилось - Kitten-PHP. Никто не обосрался. А тот же Wrike (вроде так) 2 ляма строк JS-кода на Dart переписывает и это есть в их докладах. Ничего страшного в этом нет. А то что что-то переписать с одного ЯП на другой невозможно - ересь. Все упирается в ресурсы, но не бывает так, что не возможно
nvkv
у меня нет
Daniel
ну вот мы посмотрим, взлетят ли эти языки за пределами собственных контор.
nvkv
> Все упирается в ресурсы, но не бывает так, что не возможно Всё упирается не в ресурсы, а в экономическую целесообразность
Daniel
даже за пределами тех рабочих групп, в которых они родились
nvkv
форк языка это очень дорого, ну серьезно
Daniel
дело даже не в деньгах
Daniel
делов общественном признании
Nikolay
> Все упирается в ресурсы, но не бывает так, что не возможно Всё упирается не в ресурсы, а в экономическую целесообразность
так риски в чем этого вендор-лок в итоге то? компилятор той версии, что ты взял у тебя резко отберут или что? Если тебе хватало синтаксиса напилить 100 миллионов строк на нем, то уж хватит написать еще 10 миллионов. А если что-то не хватает по функционалу то или пилишь потом сам или переписываешь с нуля - выбор есть всегда. А если нет денег ни на то ни на то, то ну значит пора проект закрывать - не выстрелил.
Nikolay
секьюритификсы я получать, конечно, не хочу
не ну ты забавный, без обид. Хочу чтоб бесплатно, чтоб поддерживали потом лет 7, чтоб фиксы были и чтоб мне потом с версии на версию ничего не поломали - так не бывает.
nvkv
> Хочу чтоб бесплатно Рынок так устроен в 2017, покажи мне платный компилятор, на котором люди пишут существенное количество кода
nvkv
даже MS тулчейн сделал бесплатным давно
nvkv
думаешь они всё это от доброты делают?
nvkv
выпущенный в 2013-м компилер кобола? :)
я ж специально написал "существенное количество кода"
redbeard
кобола МНОГО :)
nvkv
И ОН ВЕСЬ КАПСОМ, ДА
Nikolay
думаешь они всё это от доброты делают?
думаю да. Добрые ребята. Взяли мне сделали бесплатно охеренные вещи, которые мне приносят бабло и дали мне их бесплатно. И не просто язык а еще и среды дают и тулчейны, которые экономят мое время.
nvkv
да что ж за день-то такой
Nikolay
А другие не добрые ребята пытаются продавать. Как Делфи. Таких не любят, потому что есть бесплатно
Daniel
во времена дельфи все остальные серьезные компайлеры тоже были за деньги
Nikolay
так делфи до сих пор толкают - я про сейчас