[last news] SWIFT takes over Golang in latest TIOBE ranking

> SWIFT Гомосеки...

Что там Паскаль делает?

паскаль - великий язык!

что с растом? будет ли успешен?

Язык поощряющий шедоу переменные и с невминяемой системой макросов? Надеюсь нет.

PL/SQL растёт, wtf?

PL/SQL растёт, wtf?

Почему нет? БД везде.

GPL/noSQL

что с растом? будет ли успешен?

В своей области, будет. Но, скорее всего, сферы влияния будут слабо пересекаться с Go. А вот Swift может откусить у Go, если его сетевые фреймворки заматереют.

Мне кажется, rust прокникнет в те сферы, где привыкли пользоваться статическими анализаторами: авиация, военная промышленность и т.п. Вполне возможно, потеснит Ada. Ну или я чушь несу :-) это тоже весьма вероятно.

второй день Юра мучается :)

Я вообще каждый день мучаюсь: тварь я дрожащая, или право имею? Осталось топор раздобыть.

Я просто вчера и сегодня - безработный. Отрываюсь перед выходом на новое место.

к разговору о языках. пилим вот сейчас проект на гошке с реактом...

к разговору о языках. пилим вот сейчас проект на гошке с реактом...

Как так получилось?

Как так получилось?

куча жабоштук ушла в проект, потому что пришлось под себя патчить

А что, джаву можно вызвать из-под го? Или это автономные утилиты какие-то?

А что, джаву можно вызвать из-под го? Или это автономные утилиты какие-то?

автономные

но при желании можно и вызвать

Язык поощряющий шедоу переменные и с невминяемой системой макросов? Надеюсь нет.

ну насколько я понял он улучшает compile time analysis, error reporting, memory leak prevention по сравнению с C++

но при желании можно и вызвать

man {jni,invocation api, cgo}

В своей области, будет. Но, скорее всего, сферы влияния будут слабо пересекаться с Go. А вот Swift может откусить у Go, если его сетевые фреймворки заматереют.

ну Rust и Go совершенно 2 разные штуки, это то да, а вот чем Swift может откусить у Go ?

man {jni,invocation api, cgo}

Про jni я знаю, просто не подумал, что можно заморочиться на jni ради джавы в проекте на го :)

Про jni я знаю, просто не подумал, что можно заморочиться на jni ради джавы в проекте на го :)

пфф

https://github.com/zxh0/jvm.go

разве Swift можно рассматривать конкурентом Go ??

Чудовищно :))

разве Swift можно рассматривать конкурентом Go ??

в зависимости от бюджета

в зависимости от бюджета

в том смысле что Swift проще?

в том смысле что Swift проще?

в том смысле что зависит от бюджета

я считаю, что если платят достаточно — не важно, на чем нужно писать.

я считаю, что если платят достаточно — не важно, на чем нужно писать.

я смотрю не со стороны нанятого разработчика а со стороны предпринимателя

выбор правильной технологии может оказаться важным фактором успеха проекта

например такие вещи как language simplicity, compilation speed и goroutines являются основными отличиями Go, которых в Swift нет

а со стороны предпринимателя тем более

поэтому сравнивать Swift с Go кажется мне нелепым

у тебя есть бюджет и желание опробовать идею

тебе в таком случае абсолютно похеру на чем кто будет писать

тебе нужно быстро потестить, а не language simplicity, compilation speed и получение фазы луны в стандартной либе

тебе в таком случае абсолютно похеру на чем кто будет писать

предположим что находимся в стадии уже не прототипирования а имплементации

а тогда — эффективность и надежность, во вторую очередь — простота поддержки

а тогда — эффективность и надежность, во вторую очередь — простота поддержки

именно, тут важен выбор правильного языка под решение проблемы, тут и возникает вопрос являются ли Swift и Go конкуррентами

тут возникает вопрос — какой язык эффективнее, надежнее и где есть наработки под идею

пример: если в Swift нет ничего похожего на goroutines то для многопоточных систем он не подходит (традиционные потоки не считаются, они везде есть и везде одинакого убоги)

и сравнивать его с Go уже нельзя

ибо это будет похоже на apple(s) vs oranges

пример: если в Swift нет ничего похожего на goroutines то для многопоточных систем он не подходит (традиционные потоки не считаются, они везде есть и везде одинакого убоги)

там есть GCD, поверх GCD много всяких прикольных штук + в свифте нет сборщика мусора. Да, языки отличаются, но писать на свифте очень приятно

всего, чего там не хватает пока это atomic из obj-c. вроде как собираются добавить аннотацию @atomic

ну Rust и Go совершенно 2 разные штуки, это то да, а вот чем Swift может откусить у Go ?

У swift будет толпа разработчиков (для iOS). Дай им вменяемый серверный фреймворк, и они займут часть backend разработки. Кроме того, swift местами удобнее Go. В чем половина успеха Go? Удобный язык с хорошими скоростными характеристиками, на который можно переехать, если PHP/Python/Ruby стали тормозить/требовать много железа. Swift обладает теми же чертами. Безусловно, рантайм Go более продвинутый, и подходит для более широкого круга задач. Но кусок Swift точно откусит.

Поискал в офф. репах archlinux swift - не нашел...

Есть докер образ

Поискал в офф. репах archlinux swift - не нашел...

На бывшей (еще позавчера) работе сами собирают rpm для centos

Собираются с perl мигрировать потихоньку на swift

Может быть даже получится.

Во всяком случае, я - точно не противник swift: удобный компилируемый язык с refcount в языке и поддержкой корпорации - такого давно не хватало.

К сожалению, Vala не взлетел, а Cython ни кто всерьез не воспринимает.

Есть еще nim, но мне он что-то не слишком нравится: слишком быстро усложняется, а стройности все меньше. Могу ошибаться.

например такие вещи как language simplicity, compilation speed и goroutines являются основными отличиями Go, которых в Swift нет

блеать

у меня бомбит

"горутины" в swift есть, называется Grand Central Dispatch, кушайте не обляпайтесь. Под капотом работает точно так же как горутина.

CSP либ дохрена и больше

ленгвидж симплисити — ну хз, свифт достаточно прост как язык

компилейшн спид да, это вообще главна проблема свифта

Файберы прикручиваются к swift на ура. Конечно, с горутинами с их резиновым стэком ни что не сравнится, но не всем нужно 100000 корутин, и чтоб 1000 из них с мегабайтным стэком. Чаще всего (если не брать go, в котором по горутине на каждый чих) одновременно корутин не больше пары тысяч. И каждой можно спокойно дать "640kB, которых хватит всем"

ленгвидж симплисити — ну хз, свифт достаточно прост как язык

угу, простой язык, главное привыкнуть к ARC - единственное, что может сбить с толку приходящих с GC языков людей на него. И да, обработка ошибок мне в нем нравится многим больше, чем в Go. И defer поинтереснее - вызывается в конце области видимости, много прикольных штук, но в то же время очень простые для понимания.

компилейшн спид да, это вообще главна проблема свифта

а тут не соглашусь. для меня это менее проблема, чем изменения языка с потерей обратной совместимости. ну да, есть мигрейшн тулы в xcode, которые мигрируют не все, а так плохо в целом, что не устаканили язык сам еще с одной стороны и в данный момент это напргягает больше всего. компилить можно взять железку помощнее, macbook 12 долго компилит, а берешь macbook pro 15 на i7 и уже все комфортно по времени

а тут не соглашусь. для меня это менее проблема, чем изменения языка с потерей обратной совместимости. ну да, есть мигрейшн тулы в xcode, которые мигрируют не все, а так плохо в целом, что не устаканили язык сам еще с одной стороны и в данный момент это напргягает больше всего. компилить можно взять железку помощнее, macbook 12 долго компилит, а берешь macbook pro 15 на i7 и уже все комфортно по времени

ну, я писал на свифте с первой беты по май 2016

проблема с миграциями такая себе проблема

раз в год потратить пару часов, в среднем

а вот что у меня средней руки проект собирается 20 минут на CI клин билдом — это проблема

ну а вообще щас Крис съебал из сраного Эппла

так что пизда теперь вашему свифту ебаному, мухахах

ну, я писал на свифте с первой беты по май 2016

аналогично. с первой беты. по факту миграция подбешивает сильно раз в год

мы на каком-то этапе просто стали делать в командном календаре отметку "проверить, не вышла ли бета икскода и если да, то мигрировать проект на новый свифт"

чтобы не быть как коммунальщики

всего, чего там не хватает пока это atomic из obj-c. вроде как собираются добавить аннотацию @atomic

Сборщик мусора не всегда является недостатком, порой это преимущество, в нашем случае это преимущество

Всем привет.

Можно вопрос? Можно ли сравнить управляемость кода с jvm?

Можно вопрос? Можно ли сравнить управляемость кода с jvm?

Можно. А нужно?

И что имеется в виду под "управляемостью кода"?

Ну насколько я понял в го довольно толстые бинарники

из-за всяких GC