Фил Ранжин
хорошо тут то, что я так морально заёбан, что статьи получаются больнее, чем обычно
Фил Ранжин
ну и разговаривать я стал намного прямее, чем раньше. Если кого-то не уважаю, прям так и говорю. Это вот заебись
Ayrat
так и есть что? Что я один такой?
Что мало кто понимает как оно там внутри работает, хотя следовало бы. Вот твоя батя инженер, занимается теплотехникой, но ВЫСШЕЕ образование инженерное позволяет ему не быть упырём в смежных технических областях. Ну типа, он же сдавал термех, детмаш, сопромат, банальную физику с химией, теорию АСУ, электротехнику, вот это вот всё учит каждый инженер помимо своей специальности.
А обычный программист учит фреймворк и язык без базы и нихуя не понимает.
Hog
Что мало кто понимает как оно там внутри работает, хотя следовало бы. Вот твоя батя инженер, занимается теплотехникой, но ВЫСШЕЕ образование инженерное позволяет ему не быть упырём в смежных технических областях. Ну типа, он же сдавал термех, детмаш, сопромат, банальную физику с химией, теорию АСУ, электротехнику, вот это вот всё учит каждый инженер помимо своей специальности.
А обычный программист учит фреймворк и язык без базы и нихуя не понимает.
карты Карно :)))))
Ayrat
меня зато цепям Маркова учили чтобы считать когда самолёт развалится
Фил Ранжин
Что мало кто понимает как оно там внутри работает, хотя следовало бы. Вот твоя батя инженер, занимается теплотехникой, но ВЫСШЕЕ образование инженерное позволяет ему не быть упырём в смежных технических областях. Ну типа, он же сдавал термех, детмаш, сопромат, банальную физику с химией, теорию АСУ, электротехнику, вот это вот всё учит каждый инженер помимо своей специальности.
А обычный программист учит фреймворк и язык без базы и нихуя не понимает.
да, это глубокая мысль на самом деле. Я вот в универе пиздец батхёртил с химий физик и т.д.
Hog
Hog
где одно из состояний - "самолёт развалился"
Ayrat
всякие тупые задачи типа - какова вероятность что алкоголик из точки А дойдёт по городу до точки Б (по пути много перекрёстков и поворотов) - так решаются
Ayrat
и серьёзные вида - есть узел с вероятностью отказа за некий квант времени 0.001, есть 10 таких узлов, какова вероятность оказаться в ситуации когда отказало 5 из 10?
Vasiliy
слишком долго писал ответ Филлу( вы уже тут ушли
Vasiliy
[In reply to Fill]
Только задумался, либо у тебя же в статье читал, что программисты не очень инженеры, либо в книге, у Боба Мартина что ли.
Но это такой вопрос филосовский и вопрос смысловой нагрузки языка. Ок, мы не софтварные-инженеры, но пока другого близко по смыслу слова не придумали.
Занятный пример:
Доброе утро — это начало дня, и мы либо здоровоемся, либо говорим это, вставая с кровати.
Дорой ночи — когда-то кто то идет спать и желает всем хорошего сна.
Но эти два словосочетание вражают одно и тоже — некое время суток и то как его надо првоести.
Сок в том, как мы интепретируем это выражения, а из-за накопленного опыта мы воспринимаем эти выражения по разному.
Имхо, так же и с инженерами.
То, что отец мастер на все руки, и умеет расчитывает параметры котолов и есть свой бизнес, это круто, вызывает уважение, но это вообще другая специализация и другая сфера работы.
То что делают программисты вообще другая сфера деятельности. Да, конечно, конечный результат может не быть виден всем подряд, как, например с телевизором. Но в данный момент мы уже живем в мире, где программисты подкрутили результыт выхлопных датчиков у машин, где учим водить машину без водителя (ок, можно посмотрить что тут математики играют большую роль)
Но нормальные программиты все равно получил образование и постоянно пытаются учить что то новое.
А то что мы не знаем что проиходит внутри кор либы, так разделение труда, имхо.
И так как софт движется в OSS можно коротать время за чашкой чая и изучая код. Только вот, а действительно тебе ли это надо?
Ayrat
ну т.е. есть разные способы решения именной этой задачи, но цепями проще
Ayrat
[In reply to Fill]
Только задумался, либо у тебя же в статье читал, что программисты не очень инженеры, либо в книге, у Боба Мартина что ли.
Но это такой вопрос филосовский и вопрос смысловой нагрузки языка. Ок, мы не софтварные-инженеры, но пока другого близко по смыслу слова не придумали.
Занятный пример:
Доброе утро — это начало дня, и мы либо здоровоемся, либо говорим это, вставая с кровати.
Дорой ночи — когда-то кто то идет спать и желает всем хорошего сна.
Но эти два словосочетание вражают одно и тоже — некое время суток и то как его надо првоести.
Сок в том, как мы интепретируем это выражения, а из-за накопленного опыта мы воспринимаем эти выражения по разному.
Имхо, так же и с инженерами.
То, что отец мастер на все руки, и умеет расчитывает параметры котолов и есть свой бизнес, это круто, вызывает уважение, но это вообще другая специализация и другая сфера работы.
То что делают программисты вообще другая сфера деятельности. Да, конечно, конечный результат может не быть виден всем подряд, как, например с телевизором. Но в данный момент мы уже живем в мире, где программисты подкрутили результыт выхлопных датчиков у машин, где учим водить машину без водителя (ок, можно посмотрить что тут математики играют большую роль)
Но нормальные программиты все равно получил образование и постоянно пытаются учить что то новое.
А то что мы не знаем что проиходит внутри кор либы, так разделение труда, имхо.
И так как софт движется в OSS можно коротать время за чашкой чая и изучая код. Только вот, а действительно тебе ли это надо?
я не вижу никакой разницы между программистами-рабочими и софтвар инженерами-инженерами
Ayrat
программист обычная рабочая профессия, уровень ПТУ (ничего обидного), год в колледже и ты программист
Ayrat
ему не надо знать ДОХУЯ, ему надо знать как работает станок (фреймворк, язык)
Фил Ранжин
[In reply to Fill]
Только задумался, либо у тебя же в статье читал, что программисты не очень инженеры, либо в книге, у Боба Мартина что ли.
Но это такой вопрос филосовский и вопрос смысловой нагрузки языка. Ок, мы не софтварные-инженеры, но пока другого близко по смыслу слова не придумали.
Занятный пример:
Доброе утро — это начало дня, и мы либо здоровоемся, либо говорим это, вставая с кровати.
Дорой ночи — когда-то кто то идет спать и желает всем хорошего сна.
Но эти два словосочетание вражают одно и тоже — некое время суток и то как его надо првоести.
Сок в том, как мы интепретируем это выражения, а из-за накопленного опыта мы воспринимаем эти выражения по разному.
Имхо, так же и с инженерами.
То, что отец мастер на все руки, и умеет расчитывает параметры котолов и есть свой бизнес, это круто, вызывает уважение, но это вообще другая специализация и другая сфера работы.
То что делают программисты вообще другая сфера деятельности. Да, конечно, конечный результат может не быть виден всем подряд, как, например с телевизором. Но в данный момент мы уже живем в мире, где программисты подкрутили результыт выхлопных датчиков у машин, где учим водить машину без водителя (ок, можно посмотрить что тут математики играют большую роль)
Но нормальные программиты все равно получил образование и постоянно пытаются учить что то новое.
А то что мы не знаем что проиходит внутри кор либы, так разделение труда, имхо.
И так как софт движется в OSS можно коротать время за чашкой чая и изучая код. Только вот, а действительно тебе ли это надо?
хм, доходчиво. Смотри, типа я ною, что мы не в писываемся в понятие инженера, потому что для меня оно уже не абстрактное, я представляю именно конкретных инженеров. Но проблема с либой - это всё же другое. Это не разделение труда
Ayrat
но вот инженеру который рабочему создаёт конструкцию (чертёж) и процесс (маршрутную и операционную карты) должен знать просто дохуя.
x
В пронете кажется, регулярные срачи на эту тему—ктонить становится в позу и начинает красиво говорить об инженерстве в программировании, а потом приходит Никита Цуканов и говорит «а я вообще юрист» the end
Vasiliy
Ayrat
материаловедение, химию, теорию обработки металлов, физику, сопромат блять, ебаное черчение с начертательной геометрией (теорема блять Монжа суканахуй), дохрена всего
Ayrat
Hog
Ayrat
инженер он же не из утробы рождается, а обучается
Ayrat
не вижу проблем обучиться
Hog
Ayrat
с софтвар инженерами такая же хуйня. Обучиться сильно проще чем обычному инженеру, всё в онлайне.
Ayrat
так что проблем что юрист стал софтвар инженером тоже нет
Vasiliy
еще кстати, раньше на кафедре давали диплом и там было
инженер-программист
теперь бакалавр\магистр программной инженерии
Фил Ранжин
Ожидание и реальность профессии для меня воспринимаются, как будто я пригласил на свидание девушку, а после всего она протянула мне пухлую пачку денег со словами: “Неплохо, но в следующий раз поменьше болтай и приводи друзей”.
То-есть я люблю и секс и деньги, но тут что-то не так.
Ayrat
Фил Ранжин
тут типа аналлогия в том, что я люблю писать код, и деньги тоже люблю, но мне почему то не ок
Фил Ранжин
потому что я ебусь без души короче
Ayrat
Я заметил что я себе таких вопросов не задаю. Но у меня есть цель заработать больше бабла.
Shub
Ayrat
Вопросы одухотворённости стоят на последнем месте
Hog
Shub
Vasiliy
У нас столько гонора, мы делаем очень сложные штуки. Мы величаем себя софтверными инженерами, но мы никакие не инженеры. Вот мой батя - инженер. Он приходит ко мне домой, я говорю - сломался телек. Батя снимает телек со стены, достаёт отвёртку, колдует пару минут, говорит - “Ты придурок, Фил. У тебя не сломался телек, а сгорел предохранитель”. Берёт проволоку, снова колдует, телек оживает. Моя машина внезапно перестаёт ехать, я стою в центре города, звоню отцу и прошу отбуксировать меня в сервис. Приезжает батя, молча открывает капот, минуту смотрит, называет меня придурком, достаёт спичку, колдует - тачка заводится, я уезжаю. И он не такой вот мастер на все руки, он действительно понимает, как это всё работает. У него своя фирма, которая разрабатывает и производит роботизированные угольные котлы. Батя сам просчитывает всю теплотехнику и термодинамику этих сложных устройств. И его расчёты сходятся, эти монстры работают и нагревают воду ровно так, как отец запланировал, создавая их проекты. А я чё? Я вот что могу. Я говорю - эй, сишарп, возьми из базы данные, отсортируй их, как ты умеешь, а потом пуляй кастормеру. Если у меня вдруг окажется баг в корной либе, которая отправляет сетевые запросы, я скажу - ну тут ничего не поделаешь, в либе баг, мы не сможем суппортить такие сценнарии. Я нихрена не понимаю, как всё это работает. Вот батя - инженер, а я - придурок.
А баристу в старбаксе вообще лучше пристрелить, настолько он идиотское и бесполезное существо
Hog
Shub
Ayrat
Ayrat
и тип, ну там камон, сопромата
Shub
бариста > фронтендера, например, т.к. бариста оказывает реальную услугу, а фронтендер усиливает парниковый эффект и приближает тепловую смерть вселенной
Фил Ранжин
Vasiliy
наоборот же
т.е. раз наливает кофе то богоподобное существо?
Shub
Shub
бариста объективно полезен, т.к. мы это можем наблюдать в натуре
Ayrat
Shub
пиздёж
что ты делаешь на С# в таком случае?
Ayrat
Shub
тут больше платят
ну ты мог бы в BP проектировать сейчас. там-то явно еще больше платят
Shub
или в Локхид-Мартин
Ayrat
я 8 лет проебашил в инженерном деле, оборонка 4, частники 4, из них 3 на боинг и аэробус
Ayrat
из оборонки 2 года на заводе, 2 в НИИ
Ayrat
и ты знаешь, я дохуя чего напроектировал уже в первые годы
Ayrat
а в частном секторе вообще разлюли малина пошла
Shub
то есть, опыт в C# у тебя не такой уж и большой.
Ayrat
да, я начал пару лет назад
Shub
Shub
Ayrat
если быть точным, стартанул программировать в 2015 на VBA
Ayrat
в боинге и аэробусе?
больше в airbus, работал над (тогда новым) 350XWB, композитным самолётом. Занимался сборкой фюзеляжа и крыльев
Shub
сборкой?
Ayrat
не руками блять
Shub
ну очевидно
Ayrat
есть три вида инженеров
stress - прочнисты
design - конструкторы
manufacturing - технологи
возможно ещё можно выделить исследователей, но хуй с ними
я был технологом. В мою сферу конкретно в a350 входило создание процесса сборки самолёта.
x
DevOps?
Ayrat
не, девопс это обслуживающий персонал в аэропортах, которые отвечают за исправность агрегата
Shub
Shub
особенно химию и физику
Hog
Shub
это ж цитата
Ayrat
ну вот банальное. Есть охуенно тупой чертёж от еблана конструктора, сделайте мне говорит в детали из углепластика глухое отверстие с допуском H6
например углепластиков дохуя разных, но конкретно этот вообще никак не сверлился нормально, а наглухо значит что придётся ещё и зачищать отверстие после сверления. Ну и сам углепластик расслаивался падла с ебанутыми заусенцами. Но выход был найден, вместо сверления, расфрезеровывать фрезой из мягкого металла, который ещё и был очень теплопроводным чтобы забирать всё тепло из материала и стружки чтобы углепластик не горел. Допуск удалось выдержать, но с дополнительной зачисткой. да